Tại sao Cables lại cho tiếng khác nhau ?

Các bác ép sân bác Khỉ vàng ghê quá, làm bác ý giải thích Khoa học kỹ thuật bằng "tư duy trừu tượng" rồi. Em cứ thấy topic nào bàn đến dây dợ là y rằng... he he

@Bác ClassA : Em tìm thấy đĩa Orcad phần 2 rồi, em ghi nốt cho bác nhé.

 

Thực ra điều em định nói đơn giản lắm , đó là trong cái sự nghe , ngoài tiêu chí kỹ thuật ta nên tôn trọng chính cảm xúc của bản thân ta khi nghe nhạc , có những điều phải có thời gian trải nghiệm ta mới hiểu . Em nghe nhạc từ những năm tám mươi , trải qua bao lần đổi chác các bù , từ năm 2002 vì điều kiện kinh tế ko cho phép và sẵn có ít kỹ thuật trong tay em lôi đồ ra mod , nói thật là với đầu , rề và amp em có thể chỉnh cho ra gần giống chất tiếng của các hãng nhưng đến vấn đề dây thì em chịu ko mod đc , lúc đầu em cũng cho rằng dây nhợ chỉ là thiết bị phụ trợ ko đáng quan tâm nhưng một ông bạn già đã làm em thay đổi quan điểm khi mang cho em mượn một sợi dây xịn và chỉ mỉm cười khi em ra sức chê bai dây nhợ và chỉ nói :" Tớ chả biết gì về kỹ thuật cả nhưng cậu cứ nghe đi rồi hẵng hay ". Sau 1 tháng em phải trả sợi dây đó cho ông bạn và lại lao vào mod đồ cho ra chất tiếng mà em đã quen nhưng thú thật là chịu . Có thể có bác sẽ nói em chưa đủ trình độ để làm nọ kia , điều đó có thể đúng nhưng ba cái kiến thức về trở kháng vào , ra , dung kháng , hệ số damping , chế độ làm việc của mạch...thì em cũng nắm tạm đủ để múa mỏ hàn và bàn bạc thoải mái với các bác trên 4rum.
Có lẽ em nói nhiều quá rồi , xin các bác lượng thứ
Chúc các bác năm mới vui vẻ

 

Thưa bác rằng là các đại lượng bản thân nó là KHÁCH QUAN, không có con người thì nó vẫn là nó, trong tự nhiên vẫn có điện trở, cảm kháng, dung kháng ... bất chấp con người có tồn tại hay không, hay là con người gọi nó theo tên này hay tên khác.

Đoạn này không biết bác có ý gì :lol:

Cái này thì lần đầu em nghe thấy đấy :lol: Máy đo nó không có tội tình gì cả, mong bác đừng đẩy em nó dính dáng vào chuyện chất âm của cable, nó chỉ có nhiệm vụ đưa ra các kết quả đo của 1 thông số nào đó trên 1 đối tượng nào đó một cách khách quan, không phụ thuộc ý muốn của người đo. Các sợi cable cho kết quả đo khác nhau là do bản chất của nó là khác nhau chứ không phải do ý muốn của người đo, và máy đo cũng chỉ có nhiệm vụ truyền tải 1 cách khách quan các thông số để từ đó nêu lên sự khác nhau này. Bác đừng đổ cho chuyện máy đo khác nhau, chẳng lẽ bây giờ chúng ta lại phải mở 1 topic mới "Tại sao máy đo lại cho kết quả khác nhau?" để so sánh Máy đo hãng, đẳng cấp dành cho Audiophile với Máy đo hàng chợ :lol: Chẳng lẽ bây giờ em lại phải gửi thư yêu cầu tất cả các hãng sản xuất cable phải trang bị cùng 1 loại máy đo để chứng minh sự khách quan của nó chăng?

Cái này xin miễn bàn :wink:
Em thấy chúng ta đi xa quá rồi.

 

Hi... có lẽ đây mới đúng chất của bác khivang, các bài trước chỉ là cái bóng của bác thôi. Trong văn hàm chứa yếu tố kỹ thuật, cựu sv BK mà


Wellcom bác !
Thích nghe bác tranh luận thế này hơn.

 

Nhường đi cho đỡ mệt bác ơi ! Qua những ý kiến của bác,Tôi biết bác theo những giá trị đích thực của Hi-end audio,trong khi đó người ta theo trường phái khác. Grainy,peak hay Etched mà k hiểu là thế nào thì trnh luận tiếp làm gì cho phí thời gian ! :lol:

 

Thôi được , em xin hỏi bác cái đơn giản nhất của cái sự đo là khi bác đo điện áp thì cái thông số rms nó biểu thị cái gì vậy ạ

Chắc bác cũng đang học luật rồi

Đây mới thực sự là em ko hiểu bác định nói gì , đề nghị bác đọc kỹ bài của em rồi trao đổi tiếp ko thì ae lại bảo ae ta spam thì toi

 

Cám ơn bác , em cũng chỉ muốn kể chút trải nghiệm ít ỏi của mình cho ae thôi ạ , nhưng có lẽ là ma mới nên bị đánh hội đồng ghê quá. :cry:

 

Nếu dây quân sự và Kimber D60 Dataflex mà nghe k khác gì ráo thì có những kha năng sau :
-Chỉ 1 mình bác thấy k khác gì ráo trong khi các bạn bác thấy khác thì thực sự là có vấn đề : nghe nhiều quá bị lẫn lộn(BN của Hosp bác Thích),tai cần luyện nghe thêm.
-Nếu cả bác và các bạn khác sau khi nghe kỹ mà vẫn k thấy khác thì dàn máy thiếu chi tiết và độ phân giải nên k thể hiện được. :lol:

 

Biểu thị điện áp trung bình (cái này em không rõ nên em đoán là trả lời sai mất rồi). Thật sự em không hiểu bác hỏi điều này để làm gì, bác có thể giải thích rõ hơn 1 chút câu hỏi của bác được không?

Em cũng là sv BK như bác thôi :wink:

Cái này thì em không lo, vì em hoàn toàn nghiêm túc trong việc này. Theo em hiểu thì bác đang tìm cách loại bỏ vai trò khách quan của máy đo bằng cách gắn nó với các ý muốn chủ quan của con người. Và những lý lẽ em nêu ở trên là để bác bỏ những lập luận đó.

Không biết em với bác, ai mới hơn, kể cả tuổi đời, kinh nghiệm lẫn thời gian tham gia diễn đàn :wink: Bác hiểu sai ý tốt của anh em rồi.
Em cũng xin đề nghị là để bớt rắc rối thêm, chúng ta nên tập trung giải đáp các vấn đề đã được nêu ra, trước khi nêu ra các vấn đề mới, bắt đầu bằng việc giải đáp các câu hỏi mà em và bác đã đưa ra.

 

Theo em hiểu thì ý của bác Dze là muốn các bác mô tả/định nghĩa rõ ràng 1 chút về các hiện tượng sạn, gợn; như vậy mới có thể tìm ra nguyên nhân và cách giải quyết được, chứ nói như thế thì chung chung quá.
Mong các bên tranh luận với tinh thần nghiêm túc nhưng vui vẻ :wink:

 

Cám ơn bác , bác cho em hỏi thêm là đo nó như thế nào ạ ?

Bác hiểu nhầm rồi ạ , ý em nói là cái máy đo cũng là một sản phẩm của trí tuệ con người và các đại lượng mà nó thể hiện cũng là quy ước của con người với nhau .Dựa vào các máy đo này người ta có thể chuẩn hóa và thống nhất với nhau những tiêu chuẩn để nghiên cứu , chế tạo ra những sản phẩm phục vụ cho cuộc sống con người . Nhưng những cái máy này ko thể đo đc cảm xúc của con người đâu ạ và các bác nói là những cái nằm ngoài phạm vi đo đc của máy đo đều là vô nghĩa :roll: :?: . Vậy em xin hỏi các fan của máy đo các bác nghe nhạc để làm gì ạ?

 

Nghiêm là thẳng, túc là chân. Tranh luận mà cứ "thẳng chân" suốt thì quả là mệt lắm ... ạ ... hề ... hề ...
Nhưng có điều, lý giải vấn đề tại sao cable lại cho tiếng khác nhau bằng KHKT, thì bác nào biết về KHKT, có lý luận chặt chẽ như một số bác, (đại diện là bác Dzetronic, bác metalhead, bác ClassA .v.v...) thì đưa thông số kỹ thật, lý luận khoa học ra để phản biện. Hoặc giả bác nào "trên thông thiên văn, dưới tường địa lý" giỏi lý giải bằng "tâm linh" thì cũng xin "du thuyết" cho ae được mở mang kiến thức ... Chứ cứ miệng thì bảo "hỏi" để mà "học" nhưng mà bụng thì chẳng thấy vô được chữ nào, cứ lấy cái hư để luận cái thực, hoặc dụng "văn nói" như bác khivang thì có "thẳng chân" đến tết Công Gô cũng chẳng đi được đến đâu, mà chỉ thêm mất đoàn kết thôi ạ !

Thân mến !

 

Úi úi cái này em nhất quyết không đồng ý ạ. Nó là giá trị hiệu dụng ( RMS: Roots Mean Square ), khác với giá trị trung bình, và càng khác xa giá trị đỉnh ( Peak ) ạ. Muốn đo nó chỉ cần chít que đo của đồng hồ nào có chữ True RMS trên mặt đồng hồ là xong ngay ạ. Em xin hết.

 

Bác lại hỏi em tiếp rồi :wink: Em thì vẫn chưa thể thấy được ý định của bác khi hỏi thế này để làm gì, cộng với bản tính lười học hỏi, lao động nên em cũng không nắm được các phương pháp đo cái điện áp RMS nó như thế nào cả, hiện giờ trong đầu em chỉ có 1 phương pháp đo điện áp RMS thông qua định luật Jun - Lenxơ (không nhớ tên 2 ông này nên viết thuần Việt, các bác thông cảm bỏ qua cho ạ :lol học từ hồi cấp II. Nếu bác Khivang thư thư cho vài ngày thì em sẽ tìm hiểu thêm về nguyên tắc các loại Voltmeter rồi trả lời cụ thể cho bác.

Ok, nếu ý của bác như vậy thì em cũng đã trả lời ở bên trên, đó là : bản thân các đại lượng là khách quan, không phụ thuộc cả vào cái máy đo lẫn người đo hay người qui ước, đặt tên cho nó.
Và đã để phục vụ cho mục đích của con người thì cho dù để phục vụ những mục đích tâm linh hay phi kỹ thuật thì cũng phải dựa trên các nền tảng kỹ thuật. Tâm lý mỗi người mỗi khác, thay đổi từng giờ nên việc phục vụ cho từng cá nhân thì chưa thể nhưng cho tập thể thì có thể (trích dẫn tư bác Dze :lol, bởi vì hiện nay Khoa học mới chỉ có thể nghiên cứu được các qui luật chung nhất về tâm lý, sở thích, cảm xúc... của 1 cộng đồng, 1 tầng lớp người tiêu dùng chứ chưa cho từng cá nhân được, và hơn nữa hiện nay sản xuất hàng hóa đơn lẻ nói chung là không có lợi về mặt kinh tế. Tuy nhiên đến 1 lúc nào đó khi KHKT phát triển đến mức dàn nghe nhạc có thể dựa trên các nhu cầu tâm lý sở thích và cảm xúc người nghe mà phát nhạc nịnh tai thì có lúc đấy em sẽ xem xét chuyển qua trường phái Hi-end :lol: Lúc đấy liệu bác có nói là máy đo không đo được cảm xúc nữa chăng. Và em cũng xin nói luôn, việc đo cảm xúc trên nguyên tắc là làm được dù rất khó khăn vì các hoạt động tam lý, cảm xúc cũng như sinh hóa của con người thì cũng chỉ là tổng hợp của 1 hệ các diễn biến sinh hóa cơ... phức tạp mà thôi.

Bác lại hỏi em nữa rồi :lol: Em cũng xin trả lời: em nghe nhạc để giải trí ạ :wink:

 

Cám ơn bác đã đính chính giúp em (Hai Lúa chi mà giỏi quá vậy :lol Chính bản thân em khi viết câu trả lời này đã cảm thấy do dự nhưng vẫn nhắm mắt làm liều Cái này là do em học dốt nên không biết, khi dịch nôm RMS = Root Mean Square = "căn bậc hai của tổng 1 bộ các giá trị bình phương" em lại liên tưởng đến giá trị trung bình nên nói bừa

 

có ai thử cái diy cái speaker cable này chưa, làm từ dây power extension cord giá US$7.44 / 40ft

6moons article ở đây: http://www.6moons.com/audioreviews/whit ... shine.html

trên Audioasylum ở đây:
http://www.audioasylum.com/cgi/m.mpl?fo ... +lightning

bác nào in the states mua giùm em mấy set ở Walmart để em đem ra test mù với dây loa vài trăm đô cho vui - pm cho em nhé, em sẽ trả tiền bằng Paypal.

 

:shock: :?:
Tốt nhất từ nay khi bình phẩm về một đôi loa , dàn máy...chúng ta ko nên dùng những từ như âm hình , trường âm , nhạc tính nữa mà nên dùng những từ đại loại như loa trái trễ hơn loa phải xx mS , ca sĩ này hát có độ vang yy mS , cái amp này có factor damping cao...thì mới đúng chuẩn kỹ thuật đấy ợ. :cry:

 

Quote: [Vậy em xin hỏi các fan của máy đo các bác nghe nhạc để làm gì ạ?]

Em xin mao muoi doan mo cau tra loi cua cac fen: La de kiem chung xem may do nao la may cho thong so chinh xac hon!

Cac bac Bach Khoa tranh luan vui ghe!

Chia
HETE

 

Cụ nói đúng nhưng không chính xác trong phạm trù của dàn máy audio!

Lý do là cụ quên 1 điều là DÀN MÁY LÀ KẾT QUẢ CỦA KHOA HỌC KỸ THUẬT. Do sự hiểu biết đinh lý và kết quả của Toán Lý Hóa được lặp đi lặp lại thì con người mới dùng những kết quả này chết tạo ra ampli, preamp, loa. Tất cả đã được viết thành sách giáo khoa và thế giới đều công nhận. Các thông số kỹ thuật mà các nhà sx đo đạt là trích từ những kết quả của Toán Lý Hóa này.

DÀN MÁY AUDIO KHÔNG LÀ 1 VẬT PHẨM XUẤT PHÁT TỰ NHIÊN TRONG VŨ TRỤ CÓ NHIỀU ẨN SỐ MÀ CON NGƯỜI PHẢI TÌM KIẾM. Với những vật phẩm này thì đương nhiên là tìm kiếm đáp số cho nó rất khó toàn vẹn cũng như cụ KHIVANG đã phán. Tuy nhiên dàn máy Audio là vật phẩm do con người tạo ra sau khi biết đuọc kết quả khoa học nên bất cứ cái gì về chất và lượng của dàn máy Audio thì đều không qua khỏi kết quả khoa học đã biết. Đơn giản vì NÓ TỪ KHOA HỌC mà ra. Nếu điều này không đúng thì làm sao hãng hay con người có thể chế tạo nó lặp đi lặp lại được.

Con người không thể tái được vật chất mà không hiểu rõ hoặc biết rõ vật chất đó !!!

Một vật phẩm có thông số tốt liệu tất cả người tiêu dùng có thích không? Cái này đương nhiên là không! Bằng chứng là các đại mẫu gia nhà ta người thì thích chơi Bentley, người thích chơi Maybach,... tất cả đều tốt nhưng người thích này người thích kia. Tuy nhiên cái mà ai cũng công nhận là cả 2 xe đều trên 400 sức ngựa. Đều chạy trên 200k/h. Đó là thông số kỹ thuật. KHoa học tìm ra những thông số kỹ thuật này để phục vụ cho yêu cầu hay sở thích của con người. Và đương nhiên là bất cứ cái gì là sản phẩm của khoa học, ở đây là chiếc xe, thì đều giải thích được bằng khoa học.

Dàn máy audio cũng thế. Đo tốt rồi tất cả người nghe chưa chắc đã thích. Tuy nhiên ai cũng công nhận là nó có tham số kỹ thuật tốt.

Sở thích con người nó thay đổi theo mỗi người. Ngay cả cùng 1 người cũng thay đổi theo thời gian.

 

Có vẻ đúng như các bác khác đã nói, tranh luận như thế này sẽ không đi đến kết quả. Bản tính em vốn lười học hỏi, lười lao động, lười đủ thứ... vậy mà em cứ phải chạy theo những vấn đề không đầu không cuối thế này thì chắc chết quá :shock: Vậy nên em xin phép rút, không tranh luận nữa, thế cho nó lành.
Chúc các bác hài lòng với sợi cable của mình :wink:

 

Tóm lại em xin quay trở lại chủ đề sau khi đã qua lan man :"Tại sao cables cho tiếng khác nhau."

Đây là các câu trả lời của em:

1- Mỗi dây khác nhau nếu có thông số kỹ thuật khác nhau sẽ cho âm thanh khác nhau.

Vi sợi dây cable không khác gì hơn là gồm 3 linh kiện thụ động R (có thể có nhiều giá trị R1, R2, .... Rn), L (L1, L2, ...Ln), C (C1, C2, ... Cn) phối gép song song hoặc/và nối tiếp với nhau.

2- Cùng 1 dây nếu phối với dàn máy khác nhau sẽ cho âm thanh khác nhau.

Nguyên do ngõ ra và ngõ vô của thiết bị khi phối với sợi dây cable sẽ tạo ra 1 hay nhiều tần số cộng hưởng nhất định và cũng tạo ra góc cắt tần số, trễ , pha .... khác nhau khi phối với ngõ vô và ngõ ra khác nhau.

Nếu các đại sư nào không hoặc chưa chấp nhận giải thích bằng khoa học thì xin mua hay mượn máy đo về thử. Sau khi đo thử nếu thấy mỗi dây đo không khác mà nghe thấy khác thì khoan hãy phủ nhận sự giải thích hay kết quả của khoa học. Lúc này có thể vì máy đo quá chuối nên kiếm máy đo tốt hơn. Sau khi dùng máy đo tốt nhất rồi thấy đo giống nhau mà nghe thấy khác nhau thì lúc đó có thể phán máy đo hay khoa học chưa đủ sức giải thích và TAI vẫn hơn máy đo. Có nhiều máy đo tối tân bậc nhất thế giới đôi khi vẫn rẻ tiền hơn nhiều dàn máy HÍ Ènd vài trăm ngàn USD của nhiều đại gia lắm ạ.

Một người nào đưa kết quả khoa học nếu em chưa kiểm chứng thì em không dám phản bác đâu ạ vì mình chưa kiểm chứng thì lấy gì làm cơ sở để phản bác nhỉ ??? Em lại càng không dám đem những review trên báo hay internet để phản bác những giá trị khoa học của những sản phẩm kỹ thuật nhất là những sản phẩm kỹ thuật này phục cho cho chúng ta. Nó phải được dánh giá bằng giác quan của mỗi chính chúng ta. Ví dụ là dàn Audio nếu nó đã phục vụ cho TAI mình hay cho bản thân mình thì nên dùng kiểm nghiệm của riêng mình để đánh giá. Mõi người có một đôi TAI riêng, có 1 khối óc riêng, có tư duy riêng .... Nếu dùng báo hay review của thiên hạ để bài bác giá trị mà thế giới công nhận ví dụ như KHKT thì xem ra TAI TA hãy NÃO ta có còn giá trị chăng? Hay lúc đó sẽ là "One TAI fits all " Các đại gia HÍ Ènd sao mâu thuẫn quá "lúc thì bảo TAI TUI, lúc thì bảo báo (TAI) Audiophile nói vậy, lúc thì bảo trang (TAI) Web đó nói ....những lúc nào cũng tự phụ là TAI tui nhận ra được mà KHKT không thể giải thích hoàn toàn. Khó hiểu thật ..."

Tron khi KHKT cơ bản thì .... vô tư tham khảo ở đâu cũng có, là của chung là kho tàng của nhân loại, và công thưc, lý thuyết hay hệ quả ở đâu cũng giống nhau.

Em chắc cũng theo chân bác Metalhead là cũng xin rút lui sau bài viết này. Vì em sắp mở topic mới để hỗ trợ topic này được toàn vẹn hơn đó là

"Cùng 1 dây cable trong cùng 1 dàn máy tại sao TAI mỗi người nghe khác nhau"

Xin mời các bác tham gia. Em hy vọng sẽ vượt quá 20 trang. Nếu topic này được giải thích và được mọi người công nhận thì sẽ tự động giải thích được những người còn không tin hay nghi ngờ KHKT trong Audio

 

------
Vâng xin hẹn gặp lại bác ở topic mới.

Kết luận trên của bác làm em thêm một chút bức xúc rùi đó dụng cụ đo lường là do con người tạo ra dù thông minh lắm, nó cũng không thể đo đạc hết các loại thông số và tổng hợp phân tích khoa học được, đặc biệt là ở vấn đề khoa học đứng từ góc nhìn : ảnh hưởng tương hỗ sự phản xạ của biến đổi môi trường truyền dẫn với tín hiệu Audio.
Kính.

 

Trời ơi mấy cái sự ảnh hưởng như bác nói ở trên cũng là do 3 yếu tố R_L_C chứ ở đâu ra bác ?

em dốt nát chỉ biết cái R nó làm giảm biên độ, cái L và C gây ra méo pha, hài và trể. 3 cái đó hợp vô 1 lúc thì ảnh hưởng búa xua.

Các bác kỹ sư BK biết thừa tín hiệu âm thanh khi phân tích trên giao động ký nó là một mớ bùi nhùi trông kinh khủng , chỉ cần thay đổi 1 chút R_L_C trên dây dẫn là ảnh hưởng ghê gớm tới cái mới bùi nhùi đó, nhưng chẳng có gì là không giải thích được cả.

Các hãng người ta biết thừa vụ này chả cần bác Khỉ vàng đem yếu tố siêu nhiên ra dọa, nên mới có chuyện 2 sợi đồng dây magnum nằm cách rất xa nhau, hãng Purist cán dẹt dây loa ra và nằm đâu cạnh vào nhau không phải chỉ để cho đẹp, hãng thì bọc dây bằng vải gai thay cho teflon ... mấy cái đó chả phải Bụt hiện lên mách mà đều do quá trình nghiên cứu vật liệu và đo kiểm bằng máy đo trước khi sản xuất thử nghiệm để đo bằng "TAI"

Bác gì ở trên hỏi dân đo đạc nghe nhạc để làm gì ? em nghĩ nên xin lỗi bà con đi nha, bởi đó là sự coi thường người không cùng quan điểm với mình, trong tranh luận chả nên tí nào.

Mời các bác tiếp tục ạ.

 

Em cũng có kết luận của em khi tham gia vào topic này:

Audiophiles trên toàn thế giới chả ai tin vào mấy cái máy đo vớ vỉn kia.

Kính
HETE

 

Em nghiêng theo các giải thích của cụ Dzê

Sắp vượt topic loa bass lớn bass bé rồi đó mấy bác ơi..cố lên
Hy vọng là vậy
Kính các bác