Tại sao Cables lại cho tiếng khác nhau ?

e tham gia được 1-2 bài ở trang 1. mới 1 tuần k vào mạng mà tình hình tranh luận "ghê" wá. cái này theo e là lỗi do bác Trung đưa mấy cái topic về dây nhợ. đây là đề tài tranh luận muôn thuở. e không học nội công của "toàn chân phái" chắc tẩu hoả wá!!!!
các bác để ý xem tất cả hãng audio đều mạnh dạn công bố thông số kỹ thuật (specialities) của CD, Amp, loa. riêng dây thì sao? do các hãng dấu nghề? hay sợ rằng sau công bố nhiều người nói mấy cái này(R,LC) ai mà chả biết (đương nhiên càng thấp càng tốt) ??
cực kỳ ít hãng dám công bố chỉ số đo đạc lý thuyết của mình làm cải thiện chất lượng. cho đến giờ e chỉ thấy Analysis plus dám công bố thôi. bác nào biết thêm thì chỉ e với. hãng này quấn dây theo mô phỏng (simulation)của vi tính và nghĩ ra cái gọi là Hollow oval (bản quyền)để cải thiện dẫn truyền. mấy kỹ sư hãng này từ NASA, Phillip... cái này minh chứng cho khoa học kỹ thuật phát triển làm sản phẩm tốt hơn. sản phẩm phải dựa trên sự đo đạc thực nghiệm. cái này đúng. không có kỹ thuật, không đo đạc làm sao cho sx hàng loạt sản phẩm giống nhau, làm sao biết cái nào tốt hơn cái nào (tốt hơn, mắc hơn)

Analysis,họ nghĩ thông số họ là tốt nhất(đương nhiên họ phải biết những cách cải thiện R,L,C thông thường ngoài Hollow oval, và cách quấn dây của họ). chất lượng dây (cho âm)của họ tốt nhất? cái này hổng chắc. mấy bác dùng dây Analysis hiểu hơn hết. cái này cho thấy lý thuyết cần thực nghiệm minh chứng (thẩm âm trong audio)
các kỹ sư là người giỏi kỹ thuật nhất. nhưng quyết định sản phẩm cuối cùng là người kỹ sư trưởng về thẩm âm (chief designer). người đầu tàu này chuyển sang hãng khác là có 1 sự thay đổi đáng kể ngay

con e khóc quá :cry: :cry: :cry: , e tạm ngưng.
có gì không phải các bác chỉ giáo thêm

 

Đọc đến đây em lại tưởng là chữ ký của bác chứ , đầu óc dạo này lẩm cẩm quá.

 

http://signalcable.com/silverresolutionspeaker.html

 

các bác đọc mấy bài của e sẽ thấy e không joke 1 tí nào. số là gấu mẹ e bữa nay trực, e thân cô thế cô.
thôi e tiếp đây
theo link của bác theloitran, sợi Silver Resolution Reference Speaker Cables có đặc điểm: dây đồng bọc bạc, vỏ teflon
ELECTRICAL CHARACTERISTICS
Nom. Capacitance - 18.1 pF/ft
Nom. Conductor DC Resistance - 18.5 Ω/1000 ft
Nom. Inductance - 0.13 µH/ft
(thật ra mấy thông số này bt quá đi)
e không phải dân kt nên không rành cái vụ đo đạc. e xin hỏi mấy bác chuyên đo đạc 1 tí:
- bác làm 1 sợi dây có thông số tương tự, nhưng khác lớp vỏ bọc, lõi dây, điện dung, vỏ dây, cách quấn. theo bác 2 sợi đó cho chất âm "y hệt nhau" ?
- cùng sợi dây trên bác test ở 2 dàn khác nhau bác nghĩ chất âm sẽ giống hệt nhau? rồi đầu vào- ra, rồi matching? rồi đủ thứ? đo được mấy cái đó không bác?
có lần e test sợi dây loa bạc 700$ cho dàn cỏ nhà e thì âm chói quá, bass chút xíu, e chê wá chừng. e mang sợi dây bạc đó sang anh bạn có dàn Marant 11s1-Audio Research Ls25mk2-M.Levison 24- Sonus Faber Cremona. kết quả: ảnh giữ sợi đó luôn!

- các bác có bao giờ mua 1 sợi dây mà chỉ dựa vào đo 3 thông số mà không cần nghe thử?
- các bác có bao giờ nhìn 3 thông số đó mà phán rằng chất âm dây này như thế nào? đúng bao nhiêu phần trăm, dựa vào lỗ tai thẩm âm nào, dàn nào?
- bài trước, có bác nói test sợi dây $500 với dây quân sự (??) thấy y chang nhau. chắc 3 thông số 2 sợi đó "y chang" nhau ? không biết bác gì gì ấy ơi còn giữ 2 sợi đó không nhỉ ?

mấy cái đó e tạm gọi là "nghệ thuật", đương nhiên nghệ thuật này dựa trên kỹ thuật soi đường. Hiend cũng là 1 dạng nghệ thuật, nghệ thuật về lắp ráp, phối ghép sao cho vừa .... Tai mình
cái vụ này hay wá... nhưng
con e lại khóc, xin lỗi e tạm ngưng

 

Những câu hỏi của bác tcquanh 1 lần nữa chỉ có thuyết "Âm Dương trong Kinh Dịch" mới hy vọng có thể giải thích nổi. Vì 1 bên là "ĐO" và 1 bên là "NGHE"

Để trả lời câu của bác thì em xin đưa ra 1 câu hỏi khác:
"CÙNG 1 DÀN MÁY TRONG CÙNG 1 MÔI TRƯỜNG NGHE TẠI SAO NGƯỜI NGHE KHÁC NHAU THẤY KHÁC NHAU?"

Nếu chúng ta kiếm được câu trả lời chuẩn cho câu này thì hy vọng sẽ có câu trả lời cho những tranh luận liên quan đến sự tương giao giữa "KHKT và TAI NGHE"

 

Câu hỏi bác Dztronic rất hay, em xin mạn phép nói theo suy nghĩ em
Cùng một bộ dàn có sự nghe khác nhau bởi
1/Tâm trạng họ khi nghe khác nhau
2/Sự cảm thụ âm nhạc của họ khác nhau
3/Sự cảm thụ các dãi tầng của họ khác nhau (Thính lực và não của người, có thể bệnh tật)
4/....Để em suy nghĩ thêm

 

Đã định dứt áo ra đi :lol: rồi mà thấy các bác bàn tán hay quá nhịn không nổi :lol:.
Em thấy các bác vẫn lăn tăn quá, cái tai người sai số ác liệt luôn thì ít bác để ý, còn mấy sợi cable sai số không đáng kể thì mọi người quan tâm dữ dội luôn :lol:
Thôi em chuồn :wink:

 

Dạo này em thấy cụ dze có vẻ thích vòng xoắn rồi thì phải .
Em spam tý cho vui

 

câu trả lời rất đơn giản, e gọi nó là "ghi nhớ"

mời các bác tham khảo topic hội tụ âm trong mục thiết kế phòng nghe, e có post 1 bài về thế nào là âm thanh
http://vnav.vn/forum/viewtopic.php?t=10350&start=75

bài viết hơi thô thiển(viết nhiều e tẩu luôn thì chít ) :wink: :wink:
các bác cho ý kiến để e học hỏi thêm

 

Khoa học kỹ thuật ngày nay đã rất phát triển , nhưng không phải tất cả các lĩnh vực đều đã được giải quyết thấu đáo
Khoa học rất giỏi tách bạch,vi phân các vấn đề để phân tích . Nhưng khi tổng hợp các vấn đề trong hiện tượng lại không phải lúc nào cũng thành công .
Y học phương tâyxem xét,mổ xẻ cơ thể người tới từng tế bào, nhưng nói đến .huyệt lại khá lúng túng .Điềumà đông y đã vận dụng để chữa bệnh từ lâu.Cũng như khoa học phân tích cái củ nhân sâm gồm có những chất gì,lượng bao nhiêu .Nhưng lúc tổng hợp ra vẫn không có tác dụng như cái củ sâm trồng ngoài tự nhiên được
Quay lại chủ đề cái dây dẫn, hiện tựong truyền dẫn dòng điện trong dây cũng đã được phân tích từ lâu nhưng còn nhiều điều phức tạp của sự tương tác giữa chúng vẫn còn là phương trình nhiều ẩn số và như vậy cũng không hề đơn giản, bởi vì giải thích âm thanh khác nhau giữa dây đồng và dây bạc, giữa dây đã chạy rà và dây chưa chạy rà, giữa chiều cắm này và chiều cắm kia chỉ dựa vào máy đo, vào R,C,L em e rằng không ổn
Quan điểm của em khi đánh giá dây dẫn hay một thiết bị âm thanh bất kỳ nào khác, ngoài việc dựa vào các thông số kỹ thuật hãy để cho đôi tai mách bảo.Bởi như em đã nói xét cho cùng cũng là để phục vụ cái lỗ tai.Nếu chưa đo được, chưa định nghĩa được ...hãy tạm thừa nhận nó .Một ngày kia khoa học kỹ thuật sẽ lý giải được nó.Việc phủ nhận những cái chưa đo được , chưa định nghĩa được có quá cực đoan không ?
Lan man đôi điều ,và cũng sai chủ đề ở Topic này nếu có gì .không ổn nhờ các bác xóa hộ.
Chúc các bác vui vẻ

 

Tất cả những vấn đề mà bác nêu trên luôn là một thuộc tính của bất cứ dây dẫn nào, cho dù là loại đắt, hay rẻ (bệnh ngoài da). Những "cái đó" luôn tồn tại cụ thễ dưới dạng R,L,C mà bác Dztronic & các bác khác đã nói gần gẫy cả lưỡi rồi mà xem ra bác cũng vẫn chưa chịu cho vào bụng được chữ nào thì phải ?
Nếu nó quá phức tạp như vậy, tại sao nhà sx không tích hợp mọi thứ vào một cục mà lại có xu hướng càng hi-end lại càng phải tách tầng ra để phải cắm nhiều dây nhợ cho phải chịu "lắm ảnh hưởng" như vậy ?
Cái trải nhiệm của bác thực ra cũng không khó lý giải, đơn giản là mỗi một sợi dây do nhà sx chế tạo ra, có thể vô tình, hay hữu ý mà sợi dây đó có các đại lượng R, L, C khác nhau thành ra khi ta kết nối nó sẽ cho ra tiếng khác nhau (chỉ đơn giản có vậy ạ). Để đỡ mất công trải nghiệm mua dây đắt tiền, bác chỉ cần mua dây loại vừa phải rồi dùng Tone Control điều chỉnh tín hiệu đầu vào sợi dây sao cho nếu sợi dây đó có khuyết điểm suy hao ở dải nào thì đã được kích bù trước khi chạy qua sợi dây đó là ổn, không phải quá phức tạp vấn đề lên làm gì cho mệt .
Quote=Dztronic: "con người khó có thể vượt qua khả năng tư duy của họ" Cho nên dù tai người có "tinh tế" bao nhiêu chăng nữa, thì mức tinh tế của mỗi người cũng không thể vượt qua được "tư duy" của chính người ấy (điều này thể hiện cách nghe của mỗi một người là khác nhau ... ạ).

 

Không phải các bác ấy không hiểu bác ui !
Việc giải thích bàng L. R. C chỉ là 1 vấn đề nhỏ lên các bác ấy vẫn phải bàn luận nữa ạ !
Cứ L, R, C hoài mà em thấy dùng máy toàn loại ve chai cũ rỉ như em thì hỏi có cần dây đắt rẻ làm chi ! Cắm vô dây điện đủng thông số L, R, C là giống nhau rứa ạ !
Em cũng thấy lạ là không có bác nào đã dùng , trải nghiệm các sợi dây vài trăm $ đến vài ngàn $ cùng với các cái máy có đầu giắc cắm cùng đảng cấp vô đây cho anh em chút kinh nghiệm thì mới có cơ topic này làm thông tỏ được thắc mắc và có ý nghĩa cho mọi người !
:roll:

 

có đó bác. trang đầu e post kinh nghiệm 4 sợi balance, là AudioQuest, Analysis plus, Clear Audio và Silver DIY. e k dám ghi cụ thể, chi tiết vì sợ mấy bác oánh thì toi e 8)

 

Bác nói mà ko hiểu mình đang nói gì phải ko ạ , sao lại MỘT thuộc tính , cả đống như thế mà bác nói MỘT là sao ? Bác có hiểu R , C , L là gì một cách thấu đáo ko mà bác nói hiệu ứng diode , hiệu ứng bề mạt , sự phản xạ , nhiễu xạ cũng tồn tại cụ thể dưới dạng RCL . Nếu bác là dân điện tử thì chắc ngày xưa đi học bác mải chơi lắm , còn nếu bác ko phải dân điện tử thì bác cứ nói lên quan điểm chơi của bác như bao ae khác trên diễn đàn chứ đừng nói chuyện chuyên môn , mắc cười lắm .

Đồ hiend người ta phải tách ra vì nhiều lý do lắm bác à , chống nhiễu nguồn , chống rung , chống ảnh hưởng bức xạ điện từ... chứ ko đơn giản như bác nghĩ chỉ để kiếm tiền đâu bác à . Các cụ nhà mình dạy : " Nghề chơi cũng lắm công phu " ko phải nói cho vui đâu bác à.

Cám ơn bác đã nhiệt tình chỉ dạy , báo cáo bác là em lắp EQ theo mạch của Sharp 939 từ những năm 94 , 95 .Sau đấy cũng theo đuôi thiên hạ lần lượt vác về ko dưới 5 quả EQ , Nhật có , tàu có , Liên xô có...sau này em cũng lắp rề , cái có tone control , cái ko... nhưng em khẳng định lại với bác là tone control ko thể làm đc điều mà dây làm đc và ngược lại dây cũng ko thể làm đc những điều mà tone control làm đc.

 

Nếu không phải là thuộc tính của dây dẫn được tồn tại dưới dạng R, L, C thì những cái "gì gì" mà bác mô tả ấy là cái gì ?
Bác "chăm học" biết rồi thì dạy lại cho em & các bác Dztronic ... đi ! Em xin rửa tai nghe lời chỉ dạy của bác, mà không chơi "nói văn" suông đâu bác nhá !
Em xin cám ơn bác trước ạ !
Thân mến !

 

- Thứ nhất em ko phải là thày giáo bác à
- Thứ hai đây là diễn đàn để ae trao đổi quan điểm chơi chứ ko phải là lớp học
- Trao đổi quan điểm cũng phải tùy người , tùy việc , tùy nơi , tùy lúc chứ ko phải thích là nói lung tung đc đâu bác à
- Em thì văn dốt võ dát , chỉ nói đc mấy câu cụt lủn như thế mong bác hiểu cho lòng em.
Kính bác.

 

Bác lại "nói văn" nữa rồi !
Biết thì bác cứ dạy ae "lọt sàng xuống nia" đi đâu mà thiệt bác ơi !
Còn bác lại giống em, cũng "không biết gì" thì "dựa cột mà nghe" hay hơn !
Thân mến !

 

Một điều lạ là em thấy các dân chơi Audiophile cứ thích bài bác KHKT. Nhưng đến khi bài bác lại chỉ dùng KHKT làm lý lẽ để bài bác KHKT ??? Ví dụ như "phản xạ, nhiễu xạ, hiệu ứng diode, hiệu ứng bề mặt ...." đều thuộc phạm trù KHKT hay Vật lý.

Từ giờ trở đi chắc em không dùng từ KHKT nữa mà lên 1 cấp là Toán Lý Hóa cho câu cú hay lý lẽ được vẹn toàn. Nếu bác nào không đồng ý KHKT là hệ quả của Toán Lý Hóa thì nhắc nhở cho em biết ạ.

1- Chất liệu thuộc phạm trù Hóa Học
2- Cấu trúc interconnect và R, L, C thuộc phạm trù Vật lý
3- Tính toán và công thức thuộc phạm trù Toán Học
4- Chính xác trong lúc sx thuộc Cơ học là phạm trù của Vật lý

Tất cả các yếu tố trên đều tương giao với nhau hay nói cách khác không thể tách rời Toán, Lý hay Hóa mà không kết hợp với nhau.
.....

Nếu các cụ đã không tin Toán Lý Hóa có thể giải thích được cái mà các cụ coi là không thể giải thích cho sợi Interconnect thì xin nêu ra những lý lẽ ngoài phạm trù Toán Lý Hóa để Dzê em được học hỏi thêm ạ.

 

Em vẫn không hiểu tại sao mà mặc dù các sợi interconnect trong các loại máy đo từ dân dụng đến công nghiệp đến quân sự, hàng không, vũ trụ này nọ đều phải có chức năng truyền dẫn tín hiệu đủ loại hầm bà lằng từ 0Hz đến vài MHz hay cao hơn, thế nhưng vẫn phải lép vế trước anh interconnect nhãn hiệu Hi-end chỉ phải cõng anh tín hiệu audio vài chục Hz đến vài chục kHz :roll:
Cái vụ này bác Dze và các bác khác khác có nhắc đến vài lần nhưng thấy các bác ít bàn quá nên em vẫn chưa thấm, vậy mong các bác Hiend-lover giải thích hộ với ạ.

 

Thưa cụ là ae chưa bao giờ bài bác KHKT cả cụ ạ , theo ae thì với góc độ thông tin về KHKT ở nơi "lắm thầy nhiều ma" này thì có những hạn chế nhất định , nên rất cần những cá nhân đc tiếp xúc với nền KHKT tân tiến nhất TG khai sáng. Vậy cụ có thể giúp ae một số bí quyết của các hãng SX dây ngoài những thông số cơ bản RCL để ae mở rộng tầm hiểu biết đc ko ạ . Đây là em nói rất thật lòng chứ ko có ý gì đâu , mong cụ nhiệt tình giúp đỡ , xin cám ơn cụ.

 

Đề nghị thế đúng đó bác ạ ! các cụ chỉ giỏi nói trên trời dưới bể thôi chứ đi vào cụ thể là trốn hay lảng qua chuyện khác. :lol:

 

Bác nói chỗ này Em thấy chưa chính xác đâu ạ!
Ở Công ty cậu bạn Em có cái OSC 2.5Ghz giá ~12.000USD, Riêng cặp dây đo bé xíu (kèm một mớ đầu kim đo các kiểu) giá cũng hơn $4.000.

 

Xin thưa là k có vụ lép vế hay k lép vế so với audio interconnect ở đây,vì 1 lẽ đơn giả là nhiệm vụ của nó khác nên yêu cầu cũng khác thôi ạ ! :lol:

 

Nếu có thể xin bác đi vào cụ thể hộ em sự khác nhau về yêu cầu và nhiệm vụ của 2 loại dây này với ạ.
Theo hiểu biết của em thì tín hiệu audio cũng là 1 bộ phận trong đủ các loại tín hiệu mà sợi interconnect của các loại máy đo phải truyền qua, như vậy sự khác nhau về nhiệm vụ ở đây là nhiệm vụ của sợi interconnect trong máy đo nặng nề hơn :lol:
Còn về yêu cầu thì khỏi bàn rồi, đối với máy đo thì "Trung thực" là yêu cầu tối cao, sợi interconnect nào mà không đủ yêu cầu kỹ thuật về sự trung thực thì coi như vứt, còn với Hi-end thì nếu không "Trung thưc" thì vẫn có khái niệm "Hay" đỡ hộ :lol:

 

Em không biết Bác Metalhead có săm soi kỹ mấy cộng dây máy đo chưa?
Riêng Em, khi quan sát thì Em thấy thế này:
- Các dây máy đo (ví dụ như dây OSC) thường chỉ hoạt động chính xác ở một băng thông nhất đinh theo thông số của nhà sản xuất, ngoài ra ở đầu dây đo thường có mạch gồm các linh kiện R, C để hiệu chỉnh (thường gọi là mạch bù . . . ), ở đầu gắm vào máy đo còn có cái tụ tinh chỉnh.
- Còn đối với dây đo băng thông rộng 2.5GHz, giá ~$4.000 ở trên thì nhiều thứ lỉnh kỉnh lắm, Mỗi dạng tín hiệu, mỗi khoảng tần số khác nhau thì phải thay đầu đo (mục đích là phối hợp trở kháng, hiệu chỉnh tín hiệu . . .) và chỉnh máy đo tương ứng tới tầm thích hợp mới đo chính xác được .
Không biết mấy dây loa XỊN có mạch này không? (Vì Em chưa thấy cái dây loa xin nào cả, toàn xài dây điện không à)

Như vậy, đối với băng thông rộng, việc truyền tải tín hiệu cân bằng trên toàn dải tần là việc làm rất khó đối với vật dẫn và dây Audio không là ngoại lệ.