tụ lọc nguồn: tụ lớn hay nhỏ là tốt ?

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by tcqanh, 21/3/11.

  1. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    nói rõ hơn tí đi bác :D
     
  2. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    Tụ sau cùng để xác lập mức ... phê :lol:
     
  3. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Tụ nào càng gần đèn hay bo mạch kđ càng cần xài tụ ngong vì tín hiệu đi wa nó nhiều hơn :) bác có vài bà vợ thì bác thích ở gần bà trẻ + đẹp hay bà già + xí :mrgreen:
     
  4. dongxanhvp

    dongxanhvp Advanced Member

    Joined:
    25/11/10
    Messages:
    1.302
    Likes Received:
    16
    Tùy lúc chứ cụ. Lúc ốm đau bệnh tật thì phải gần bà già + xí nó mới chăm mình đến nơi đến chốn với hy vọng mình sẽ thay tâm đổi tính :wink: . Lúc khỏe mạnh rủng rỉnh thì phải gần bà trẻ + đẹp để nó cung phụng cho sướng. Đây là em mơ thế thôi nhá :mrgreen:
     
  5. LoD

    LoD Advanced Member

    Joined:
    15/3/11
    Messages:
    646
    Likes Received:
    55
    các bác cho em làm phiền chút nhé.....
    1/ cấu tạo của tụ hóa phân cực khác với tụ hóa không phân cực như thế nào? (em tìm trong sách mà không thấy )
    2/ nguyên lý làm việc của tụ hóa phân cực khác với tụ hóa không phân cực như thế nào?
    3/ em nghe nói là tụ hóa phân cực nếu mắc ngược cực tính thì sẽ bị nổ......có phải không ạ?
    em cám ơn các bác nhiều lắm..... :D
     
  6. quangtinh

    quangtinh Advanced Member

    Joined:
    15/7/06
    Messages:
    63
    Likes Received:
    22
    Tụ có nổ hay không phụ thuộc rất nhiều chất liệu các cực của tụ và dung dịch trong tụ.Có tụ đấu nhầm cực sẽ nổ ngay,có tụ đấu nhầm cực không nổ nhưng giảm chất lượng đi rất nhiều và để lâu sẽ hỏng và không còn khả năng lọc nguồn nữa.Đối với các tụ đấu nhầm cực gây nổ, để đảm bảo an toàn vỏ của tụ họ thường làm rất chắc chắn và đồng thời là cực âm của tụ luôn.
     
  7. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    Cấu tạo của tụ hóa không phân cực là 2 con tụ phân cực đấu ngược chiều nhau trong 1 vỏ :mrgreen:
     
  8. LoD

    LoD Advanced Member

    Joined:
    15/3/11
    Messages:
    646
    Likes Received:
    55
    để đảm bảo an toàn vỏ của tụ họ thường làm rất chắc chắn và đồng thời là cực âm của tụ luôn.[/quote]

    em có mấy con tụ vỏ nhôm có hai con tụ trong đó, cực chung (-) là vỏ và có hai chân riêng trị số là 35uF/450v và 15UF/450v. thiết kế này em thấy giống như bác nói ở trên ....cám ơn bác nhiều :D
     
  9. LoD

    LoD Advanced Member

    Joined:
    15/3/11
    Messages:
    646
    Likes Received:
    55
    cái này thì em cũng đã đấu khi nối loa rồi ạ....mà em thấy âm thanh nó cũng giống như sử dụng tụ có phân cực :D
     
  10. media-md

    media-md Advanced Member

    Joined:
    18/3/11
    Messages:
    56
    Likes Received:
    1
    Tụ lọc nguồn theo tôi càng lớn càng đẹp, nhìn nó như hộp sữa ông thọ là thích rồi. :lol: :lol: :lol:
     
  11. LoD

    LoD Advanced Member

    Joined:
    15/3/11
    Messages:
    646
    Likes Received:
    55
    em không biết giải thích nhưng chắc là khồng phải như vậy.... :D
     
  12. Hodio

    Hodio Advanced Member

    Joined:
    11/10/12
    Messages:
    319
    Likes Received:
    120
    Vấn đề này được thảo luận từ năm 2011, tuy nhiên vẫn rất cần để thảo luận tiếp, xin phép móc lên lại ah.
     
  13. Newbe

    Newbe Advanced Member

    Joined:
    3/12/15
    Messages:
    1.004
    Likes Received:
    234
    Nhỏ +nhiều = dung lượng to, tốt hơn to nhưng có một cái bác nhỉ
     
  14. Hodio

    Hodio Advanced Member

    Joined:
    11/10/12
    Messages:
    319
    Likes Received:
    120
    Em thấy mỗi loại đèn nắn, datasheet đều có ghi chỉ số tụ tối đa, ví dụ:

    GZ34 max là 60uf:
    GZ34.jpg
    5U4G khuyến cáo dùng là 40uf
    5U4G.jpg
    Tuy nhiên, qua hóng hớt nghe ngóng từ một số người đã thay đổi tụ cao thấp, thì được cho rằng... nâng tụ có trị số uf sau nắn cao hơn sẽ cho tiếng bass lực hơn, căng hơn... đại khái vậy. Nhưng bù lại, nó sẽ phá hỏng bóng nắn rất nhanh thì phải. Đây là 1 ví dụ điển hình từ 1 anh khoai Tây, đã nâng cấp con Sun Audio SV-2a3 của ổng từ 500v 47uf-47uf lên 500v 100uf-100uf, và sau 1 thời gian thì buộc phải quay về trị số cũ 500v 47uf-47uf )link tham khảo:

    http://audio-illuminati.com/sun-audio-2a3-tube-integrated-amplifier/
    Trích đoạn:
    To make long story short – here are my 4 year observations:
    1. 100uf/100uf capacitor was too large for 5U4G to handle for constant operation. Power transformer was getting hot and rectifier lifetime was short. I have replaced it with 47uf+47uf Black Gate WKZ and checked the performance. Power transformer is now 9*C cooler and the sound is even more dynamic then before. Too large capacitance made it quite dull on bass in comparison.
    Tạm dịch:
    Để tóm gọn câu chuyện - đây là những gì tôi thấy sau 4 năm quan sát:

    -Tụ 100uf / 100uf tụ điện là quá lớn cho bóng 5U4G hoạt động liên tục.
    Biến áp điện trở nên quá nóng và bóng nắn chết rất nhanh. Tôi đã phải thay thế nó bằng 47uf + 47uf Black Gate WKZ và kiểm tra hoạt động. Biến áp điện bây giờ là mát hơn 9 độ C âm thanh thậm chí còn động hơn trước đó. Điện dung quá lớn làm cho nó bass khá xxx si đần độn.

    Thực tế:
    - Có 1 người quen cũng dùng mạch Sun Audio với bóng nắn 5U4G, bác ấy nghe 1 cao thủ nào đó thay tụ 100uf-100uf vào và kết quả là sau 1 năm, nghe lệch 1 kênh và cái bóng nắn đắt tiền 5U4G ngủm củ tỏi.

    Khuyến cáo: nên tuân thủ datasheet của bóng :)
     
    chiêunam likes this.
  15. thanh2htb

    thanh2htb Advanced Member

    Joined:
    12/10/16
    Messages:
    53
    Likes Received:
    21
    Về lý thuyết thì tụ có trị số mi càng lớn nhì phóng nạp càng chập nên dc độ phẳng thấp, nhưng đối với âmly công suất lớn độ sụt áp tại 1 thời điểm là rất lớn tụ có chỉ sô mi lớn mơi đáp ứng đc, đối với âm ly đèn thì công suất nhỏ, nên dùng tụ có trị số mi càng nhỏ càng tốt, nhỏ tới giới hạn thôi,
     
    Satuki likes this.
  16. rua

    rua Approved Member

    Joined:
    7/12/07
    Messages:
    22
    Likes Received:
    35
    Em cũng đã thử lắp cả tụ mf cao hơn nguyên bản và thấp hơn nguyên bản thì thấy:

    Trường hợp cao hơn không nhiều khoảng 10% - 15% thì thấy không thay đổi nhiều . Nhưng nếu gấp rưỡi hoặc gấp đôi thì thấy tiếng chậm bass lê. Nói chung không ổn.

    Ngược lại thiếu khoảng 10% thì ok nhưng thiếu nhiều tiếng thay đổi không hay.

    Tụ quan trọng là chất lượng . Tất nhiên với điều kiện trị số tụ không chênh lệch nhiều quá. Vì thế nên có con tụ black gate bé tí mà giá mấy triệu ...
     
  17. ThanhTinh13689

    ThanhTinh13689 Advanced Member

    Joined:
    4/4/18
    Messages:
    183
    Likes Received:
    48
    Em có đọc đoạn trên có 1 bác hỏi về tụ hoá tụ dầu và tụ film thì cái nào lọc nguồn tốt nhất (ko đề cặp giá tiền)
    Chưa thấy có câu trả lời về vấn đề này nên xin tham khảo tiếp ý kiến ạ. Em cảm ơn
     
  18. rua

    rua Approved Member

    Joined:
    7/12/07
    Messages:
    22
    Likes Received:
    35

    Cái này rộng mênh mông . E rằng khó trả lời hết được . Lọc nguồn đèn đóm, lọc nguồn CD , Amply ... tầng trong tầng ngoài... rồi lại mạch này mạch kia ... hãng này hãng khác...

    Tuy nhiên nếu chỉ đơn giản thì em thấy tụ dầu hay dùng cho mấy anh đèn đóm ít thấy trong mạch bán dẫn. Tụ dầu thường làm cho âm thanh chậm dãi ấm áp. Tụ film thì thấy dải cao êm dịu nhưng chưa thấy tụ film lọc nguồn công suất lớn bao giờ. Tụ hoá là tụ phân cực . Có cả một tá các loại tụ hoá . Tuỳ theo tính năng chất lượng của từng loại thường dùng lọc nguồn cả bán dẫn và đèn đóm.
     
    anhton82 likes this.
  19. anhton82

    anhton82 Advanced Member

    Joined:
    19/8/10
    Messages:
    712
    Likes Received:
    655
    Các bác cho em xin ít kinh nghiệm về chất âm mấy hãng tụ lọc nguồn cho pre với. Em mới thử Nichicon Gold tune thì thấy bass ầm ầm nhưng tiếng bí, hơi tối. Tụ Mundorf thì chi tiết nhưng cảm giác hơi khô.
     
  20. Satuki

    Satuki Advanced Member

    Joined:
    13/9/18
    Messages:
    341
    Likes Received:
    191
    Cái vụ tụ nguồn này có mấy vấn đề anh em cần nghiên cứu. Tôi đang đau đầu với nó đây, anh em cùng chia sẻ nhé.
    Tại sao khi ta thay tụ nguồn của hãng khác cùng trị số ( đo trên máy vênh nhau rất ít) mà chất âm thay đổi. yếu tố nào của tụ khiến thay đổi chất âm của hệ thông. Các loại tụ của khác nhau cùng trị số của có tốc độ phóng và nạp như nhau không?
     
    anhton82 likes this.
  21. Audiotaitrau

    Audiotaitrau Advanced Member

    Joined:
    5/2/12
    Messages:
    124
    Likes Received:
    377
    Location:
    HCM City
    Theo mình nghĩ trừ hàng của chị Na ra thì các hãng trước khi build một sản phẩm chắc họ đã nghiên cứu và chọn lựa linh kiện điện tử để cho ra chất âm tối ưu nhất nên các bác cũng đừng quá nhọc lòng và tốn kém cho vụ này ạ...
     
    Satuki likes this.
  22. anhton82

    anhton82 Advanced Member

    Joined:
    19/8/10
    Messages:
    712
    Likes Received:
    655
    Thay đổi tụ cùng hãng, cùng trị số nhưng khác model, khác loại đã cho chất âm khác nhau rồi bác. Nguyên nhân do cấu trúc bên trong tụ, cấu tạo chất liệu dung môi như dầu, giấy, hoá chất, không khí...vv và nhiều thông số của tụ đều ảnh hưởng đến chất âm. Chúng ta không quan tâm đến tại sao nó thay đổi vì chắc chắn nó thay đổi google ra nhiều web nó nói rồi, em chỉ cần quan tâm "chất âm" các dòng tụ thay đổi thế nào để có kinh nghiệm thay thế thôi. Hiện tại em làm nguồn cho phần D/A trên DAC, đang đấu song song tụ Nichicon Gold tune 10.000uF 50V( chất hơi bí, tối, nhưng bass sâu ) với tụ Rubicon 150uF 400V ( em có sẵn nên lắp tạm ) thấy dải cao cải thiện hẳn, tuy chưa vừa ý lắm. Có khi phải hạ trị số xuống chút nữa.
     
    Satuki likes this.
  23. beongo

    beongo New Member

    Joined:
    22/4/09
    Messages:
    2
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Nội mùa thu
    Chào các bác. Em suýt 40t rồi, nhưng học I tờ nên không có va điện tử, bán dẫn.

    Do con amply cũ sony ta-70 thi thoảng cứ mất 1 vế trái, toàn phải vặn volume lên xuống tầm 11h mới lại có tiếng 2 vế. Tìm kiếm chán chê, đã vệ sinh volume bằng mc kenic không hết. Có bài nói đến liên quan tụ.

    Sau khi mở ra ngắm nghía lại ảnh chụp, so sánh với datasheet, e phát hiện 1 con tụ khác loại, 200uf 100v. Do lần sửa của mười mấy năm trước.
    Loại đúng trong ds là 100uf 63v.

    Không có kiến thức, em xem cách hàn trên mạng, mua tụ của diyaudio loại kaisei, về lọ mọ thay, dù chưa hết hẳn mất 1 vế, nhưng đỡ bị nhiều. Âm thấy giảm bass chút xíu, nhưng dải mid và treble chi tiết hơn chút và có chút cải thiện.

    E cũng dự định thay đa số tụ hóa ở mạch công suất bằng tụ elna silmic để cải thiện (do số lượng cũng nhiều nên không muốn mua tụ kaisei hay mundorf vì tiền tụ quá tiền amply). Tụ cũ cũng là elna màu nâu. (Do search bọn nước ngoài có 2 luồng ý kiến: để nguyên hoặc nên thay nếu tuổi đời quá 25 năm.)

    Các bác có nhiều kinh nghiệm chia sẻ giúp em với:
    Nên thay hay không? Thay tụ điện dung lớn trước? Thay tụ gần vị trí tỏa nhiệt? Ưu tiên thay mạch nguồn hay mạch công suất hay mạch âm sắc.? Cảm ơn các bác đọc bài.

    Do tụ hóa nhiệt cao cũng kém đi. Em chỉ có đồng hồ vạn năng điện tử, ko phải loại kim nên ko rõ đo được tụ không?

    E quên không nói em nghe chủ yếu pop us-uk (flac), edm, nhạc cổ điển, thi thoảng VN pop... qua raspberry pi 2b, hdd (moodeaudio) => fx audio tube 03 (preamp) 5654 tube => amp sony ta-70. Mong muốn cải thiện dải cao, thiếu treble. ;)
     
    Last edited: 26/5/19
  24. rua

    rua Approved Member

    Joined:
    7/12/07
    Messages:
    22
    Likes Received:
    35
    Chào bác

    Elna simic cho chất tiếng chi tiết , ngọt ngào đáng để thay. Tuy nhiên có lần em thay toàn bộ bằng elna cerafine loại đỏ 100mf và 47mf cho đầu CD thì thấy có khác biệt nhưng chẳng thấy hay hơn. Nói chung nếu chi phí không quá cao thì cứ thay trải nghiệm . Không được thì lại nhả lại nguyên bản . Nhớ cẩn thận kẻo vỡ mạch in.

    Về cơ bản thì:

    Thay tụ điện dung lớn ảnh hưởng nhiều hơn thay tụ nhỏ.

    Thay phần mạch âm sắc thay đổi nhiều hơn phần công suất.

    Đôi khi thay một vài chỗ thay đổi tốt hơn là thay toàn bộ.
     
    Satuki and beongo like this.
  25. chuvanvu

    chuvanvu Advanced Member

    Joined:
    12/1/17
    Messages:
    661
    Likes Received:
    581
    Báo cáo các bác, em (Beongo) ở trên, đã chữa lợn lành thành lợn què rồi :(. Em có post triệu chứng ở bên post này, các bác có thời gian rảnh ngó giúp cách bắt bệnh và khắc phục. Cảm ơn nhiều nhiều ạ.

    https://vnav.vn/threads/bat-benh-cho-amply.526/#post-2263286
     

Share This Page

Loading...