Tự kích trong ampli đèn

Discussion in 'Đèn điện tử' started by tcqanh, 23/10/11.

  1. nguyensytuan

    nguyensytuan Advanced Member

    Joined:
    25/2/07
    Messages:
    375
    Likes Received:
    10
    Cảm ơn Bác Em về HP ăn tết ngày mốt Em vào SG, việc Cty đầu năm bộn quá sếp giục hoài ah. Chúc toàn thể các Bác và gia đình vui trẻ khỏe hạnh phúc thịnh vượng
    Nguyễn sỹ Tuân
     
  2. hungttkb

    hungttkb New Member

    Joined:
    23/2/12
    Messages:
    1
    Likes Received:
    0
    ban hay xem cuan sach dien tu ngay nay trang 348 se ro
     
  3. zizo

    zizo Advanced Member

    Joined:
    8/1/10
    Messages:
    340
    Likes Received:
    39
    em chưa mở topic mới được các bác giúp em vụ này.
    quả mono block của em hơi bị ù, em so chụp hình nội của nó cho các bác xem và hình zin để bác bác bắc bệnh giúp em với:
    mono block: quadII: tại vị trí em khoanh tròn, có 1 tụ và 1 trở nhưng em không biết tác dụng và trị số từng tụ như thế nào?

    [​IMG]

    Uploaded with ImageShack.us

    hình zin của em nó:
    [​IMG]

    Uploaded with ImageShack.us
    [​IMG]

    Uploaded with ImageShack.us

    mạch của nó:[​IMG]

    Uploaded with ImageShack.us

    các bác giúp em coi thử tụ và trở của mono em bị bỏ là tụ gì và chức năng của nó với, nó có gây ù k? amly e cung bi tu kich nhe
     
  4. rock0em_h_x

    rock0em_h_x Advanced Member

    Joined:
    25/1/11
    Messages:
    2.009
    Likes Received:
    111
    Location:
    Hà Tĩnh - Nghệ An
    Từ khi bác mang em nó về đã ù hay là nó mới bị ù vậy bác?
    Ampli bị tự kích nhẹ là sao bác? Bác đo bằng máy hay đo bằng tai vậy?

    Tự kích tần số thấp có thể có những hiện tượng như loa bass nó thòi thụt, giải trầm bị ệ như kiểu nặng nhọc lắm ấy
    Tự kích tần số cao sẽ gây hú, rít, réo như còi tàu.

    Ù ko phải là tự kích đâu bác. Ù thì bác kiểm tra lại phần nguồn, xem tụ tị nó còn hoạt động tốt ko? bác kiểm tra xem đèn đốt tim DC hay AC?
     
  5. lenamit

    lenamit Advanced Member

    Joined:
    1/6/08
    Messages:
    2.444
    Likes Received:
    11
    Location:
    Có nắng , có gió , không có cái đó
    Chào bác zizo
    Cái mono Block của bác QUAD ll theo như hình bác up là bị nối tắt chổ ấy là R12 , C5 là nhiệm vụ auto bias cho bóng công xuất , nối tắt là sai kỹ thuật trầm trọng .
    không hiễu sao lại bị nối tắt chổ này ? có thể ai đó không nắm vững kt lắp mạch auto bias bt.(thấy hình máy bác có thêm 2 bộ RK và CK) gắn ngoài .
    Trong trường hợp nối tắt sẽ bị hiện tượng sau :

    Máy khởi động vài phút sẽ ù to dần kéo dài sẽ gây đỏ phiến (plate) âm thanh rất tệ vì cách hồi tiếp RK qua OPT (negative feed back) rất đặc biệt của loại Ampli nỗi tiếng này khi nối tắt dù ai đó cố cải tạo lại fix bias thì sẽ mất chất âm rất đặc trưng của QUADll
    Bác nên làm:
    *kiễm tra tụ lọc nguồn vì bản thân apmli này cổ lắm rồi đa số hay bị khô , rĩ tụ không hư nhung mất trị số mất tác dụng lọc nguồn nuôi
    * lắp trả lại R12 180 omh 3W và song song tụ 25mF 50v ngay vị trí nối tắt sẽ khắc phục hiện tượng Ù và trả lại âm thanh nguyên bản làm lại như gốc sẽ rất hay và đáng công ,nếu OPT của bác còn gin gốc .
    mặc khác kéo dài xd sẽ làm hỏng cặp bóng công xuất đó bác .
     
  6. linh79

    linh79 Advanced Member

    Joined:
    10/9/11
    Messages:
    156
    Likes Received:
    22
    Ở đây có sự nhầm lẫn đó ạ ! tuy ở vị trí bác chủ khoanh tròn thường là mạch auto bias cho cả 2 bóng nhưng bây giờ được nối tắt cũng ko có vấn đề gì vì mạch đã được điều chỉnh lại bằng cách auto bias cho riêng từng bóng ( ở đây bác xem kỹ sẽ thấy 2 con trở công suất có kẹp tụ 470uF/63V bypass và 2 trở này em nghĩ họ sẽ thay là 360ohm ) tóm lại là sẽ tốt hơn nếu bóng CS ko được cân nhau và đó là ưu điểm , nhược điểm là tốn nhiều trở CS hơn và tụ by pass cần trị số lớn hơn ( nhưng thời nay lo gì ) còn mạch cũ ưu điểm tốn ít trở và tụ bypass chỉ cần điện dung nhỏ . nhược cần cặp bóng CS tương đối mát be . còn ù do lệch bóng CS thì 2 kiểu gần như nhau . Ở đây ù thì bác chủ phải rút dây lên pre . nếu vưỡn ù thì có thể do tụ nguồn "thiếu nước " hoặc bóng CS lệch nhau nhiều hoặc trở thoát G1 của đèn đầu xuống mass . còn nếu hết ù thì bác xem lại dây jack có bị đứt mass tại điểm nối ko ?
     
  7. lenamit

    lenamit Advanced Member

    Joined:
    1/6/08
    Messages:
    2.444
    Likes Received:
    11
    Location:
    Có nắng , có gió , không có cái đó
    Có vấn đề đó bác , không nhầm đâu
    như đã nói bác không đọc kỹ entry nếu OPT còn gin nguyên mẫu , mạch Auto bias của Quad ll được hồi tiếp qua OPT trên mỗi cuộn là 200 vòng quán đảo chiều cho mỗi bên , mình sửa loại này nhiều rồi và khác biệt là chổ này ,nối Rk và tụ pypass cách bình thường như bác nói chỉ khi khi OPT thay rồi thì lúc ấy không còn chất âm của QUAD ll nữa

    vần đề Ù cũng có đề nghị kiễm tra lại tụ lọc nguồn vì nếu mạch chuẫn thì Ù chỉ có thể là tụ mà thôi .
     
  8. linh79

    linh79 Advanced Member

    Joined:
    10/9/11
    Messages:
    156
    Likes Received:
    22
    Ko có gì thay đổi khi thay 1 trở bằng 2 trở cả ạ . kể cả opt còn zin . khi đó điểm giữa của 2 cuộn NFB được nối thẳng xuống mass và rời bằng cách thay 2 trở có giá trị điện trở gấp đôi trở cũ lên mỗi katot của đèn CS , đầu còn lại của mỗi trở nối vào đầu dây FB vừa cắt ra , về kỹ thuật nó hoàn toàn tương đương mạch cũ và có ưu điểm là ko cần 2 bóng thật cân đối , còn về opt nếu có quấn lại nhưng quấn đúng kỹ thuật đôi khi tốt hơn khi " zin " nữa ấy chứ bác . đồng ý ai cũng thích "zin" nhưng với sản phẩm hàng loạt và quan trọng hơn là từng bấy năm thì lớp emay có còn hoàn hảo ko ạ .
     
  9. lenamit

    lenamit Advanced Member

    Joined:
    1/6/08
    Messages:
    2.444
    Likes Received:
    11
    Location:
    Có nắng , có gió , không có cái đó
    :roll:
     
  10. linh79

    linh79 Advanced Member

    Joined:
    10/9/11
    Messages:
    156
    Likes Received:
    22
    :roll:[/quote]
    Có gì đâu ! ví dụ dòng tổng là 120mA trên trở 180ohm thì áp rơi trên nó là 21,6V , còn khi tách ra tức dòng chia đôi thì cần 2 trở 360ohm và khi này dòng trên mỗi trở còn 60mA thì áp trên mỗi trở cũng ko bằng 21,6 thì bằng số khác ạ .. em nói giá trị điện trở tăng gấp đôi chứ có gì sai ạ .... :D
     
  11. lenamit

    lenamit Advanced Member

    Joined:
    1/6/08
    Messages:
    2.444
    Likes Received:
    11
    Location:
    Có nắng , có gió , không có cái đó
    Không đúng bác à
    nếu bác dùng 2 điện trở riêng cho từng bóng , không tính toán như đon giản như thế được , mỗi đèn mỗi điện trở riêng thì trị số như cũ cho mỗi bóng chứ không thể dùng trị số gấp đôi như trong trừơng hợp song song hai R
    và việc tham số tính tóan cho hồi tiếp cathode feedback khi đặt RK trước và sau cuộn dây nếu bác có các thiết bị đo đat (audio genegrator , osilocop ) bác sẽ thấy kết quả rất khác nhau .
    thân
     
  12. highwayman

    highwayman Advanced Member

    Joined:
    28/9/11
    Messages:
    779
    Likes Received:
    2
    Location:
    Nam Định
    theo e hiểu đây là mạch PP nên mỗi bóng công suất làm việc ở nửa chu kỳ sin nên thay mỗi điện trở cho một đèn thì già trị vẫn như lúc đầu khi dùng chung một điện trở cho thoát catot. Không biết có đúng không ạ em còn lơ mơ bác có gì sai bác mit sửa giúp cái ạ
     
  13. lenamit

    lenamit Advanced Member

    Joined:
    1/6/08
    Messages:
    2.444
    Likes Received:
    11
    Location:
    Có nắng , có gió , không có cái đó
    Chuẫn không cần chỉnh :mrgreen:
     
  14. mrseven

    mrseven Advanced Member

    Joined:
    28/10/09
    Messages:
    3.646
    Likes Received:
    5
    Bác linh79 nói đúng đấy bác highwayman & lenamit .

    Ví dụ em cho 2 bóng 1 kênh push pull chạy chung 2 điện trở mắc song song giá trị trở là 200ohms tức là 100ohms, giá trị V trên trở 100ohms là 6V , như vậy đang chạy 60mA (nếu bóng cân xem như mỗi bóng chạy 30mA)

    Nếu chia ra mỗi điện trở cho 1 bóng, cũng chạy 30mA thì cần điện trở là 200ohms, lúc đó V vẫn =6V. 6V/200ohms = 30mA. (lúc này ở ví dụ trên ta tách 1 đầu 2 trở ra, 2 đầu nối chung xuống mass, mỗi đầu còn lại vào catot đèn) ở

    Vấn đề này hơi dễ bị nhầm lẫn trong cách tính thôi.
     
  15. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    66
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Vẫn lằng nhằng quá :mrgreen:

    Xét riêng về DC và theo sơ đồ mạch thì dòng qua con trở R12 này là dòng qua hai đèn CS cộng lại; trên thực tế nếu tách ra làm hai con trở đấu từ 2 Katot vào hai đầu cuộn hồi tiếp, còn điểm giữa cuộn hồi tiếp nối đất thì lúc đó mỗi con trở chỉ có một dòng của từng bóng tương ứng chạy qua thôi; nên muốn giữ nguyên mức thiên áp cho đèn CS thì phải tăng giá trị trở lên gấp đôi. Bác chủ máy dò lại mạch xem có đúng người ta làm như thế không? :D
     
  16. mrseven

    mrseven Advanced Member

    Joined:
    28/10/09
    Messages:
    3.646
    Likes Received:
    5
    Em viết rõ ràng, có xuống dòng mà bác còn mắng em lằng nhằng hehe

    Nói chung là ví dụ đã cụ thể rồi.
     
  17. linh79

    linh79 Advanced Member

    Joined:
    10/9/11
    Messages:
    156
    Likes Received:
    22
    Em thử đưa trích 2 kiểu đấu này xem có khác nhau về kt ko nhá .
     

    Attached Files:

  18. cuongnm

    cuongnm Advanced Member

    Joined:
    28/5/09
    Messages:
    2.502
    Likes Received:
    9
    Location:
    HLGA - GẦM...
    Có khác đấy bác ạ !
     
  19. lenamit

    lenamit Advanced Member

    Joined:
    1/6/08
    Messages:
    2.444
    Likes Received:
    11
    Location:
    Có nắng , có gió , không có cái đó
    Đại hiêp phán không sai :mrgreen:
     
  20. linh79

    linh79 Advanced Member

    Joined:
    10/9/11
    Messages:
    156
    Likes Received:
    22
    Xét thật kỹ thì có thể nói khác khi dùng tụ bypass nhỏ ( hiệu ứng equalizer ) nhưng đó là cái chưa tôt và quá nhỏ . Với trường hợp này đang xoay quanh vấn đề về chế độ phân cực và giữ nguyên mạch hồi tiếp theo ý đồ tác giả thì theo bác cái khác đó là gì ạ ?
     
  21. zizo

    zizo Advanced Member

    Joined:
    8/1/10
    Messages:
    340
    Likes Received:
    39
    em cảm ơn các bác nhiều lắm, bệnh của amly em cũng mệt lắm, cái re của em cũng là quad 22, hiện nay nó bị nhồi loa ở 1 vế, chỉ 1 vế thôi vì khi đổi dây từ pre lên pow là loa khác bị nhồi pre nguyên bản, Tiếng ù thì vẫn còn,một loa bị nhồi (thò ra thụt vào với tầng số nhỏ nhưng thình thoảng bị, không theo chu kỳ, lúc bị, lúc không(loa em độ nhạy 116) nhồi không phải do pow. em đang loay hoai đây? các bác giúp em bắt bệnh cho nó với.

    -e đã rút dây tính hiệu lên re nhưng vẫn ù, tức không phải do mass, tụ pre còn nguyên bản, em e rằng chúng die hết rồi?em sẻ nghiên cứu sữa vụ này?
    - Đúng là ai đó đã bắt 2 con trở 360 ôm và 2 tụ 47mf lên đèn công xuất, tụ qua choke chỉ là 25mf thôi(theo mạch) quá trình sử dụng em thấy 2 bóng công xuất tren 1 pow sáng không đều, 1 bóng có màu xanh lơ, bóng còn lại không thấy màu xanh, đây k biết có phải làm cho Ù không? cả 2 pow đều có hiện tượng 2 bóng sáng không đều, vị trị bóng sáng xanh lơ là giống nhau trên 2 pow?
    - Loa bass thì không ù nha bác, còn cái kèn thì ù như mũi kêu trong đêm, khó chịu lắm, loa bass thì bị nhồi nhẹ? tất cả opt choke, nguồn của cái pre quad II của em còn zin hết, trở còn zin nốt, chỉ có tụ thoát catok, tụ nối tầng là hàng đểu thôi?
    giờ em nên bắt đầu từ đâu, vì em ở xa thành thị chứ không đêm vào shop như restore thì chắc giải quyết được phải không bác?
    các bác nhiệt tình tư vấn em đi
    nếu sữa được em xin hậu tạ các bác em hứa
     
  22. zizo

    zizo Advanced Member

    Joined:
    8/1/10
    Messages:
    340
    Likes Received:
    39
    em bổ sung thêm là cái pre quad 22 của em để qua đêm mới mở thì phía bên loa bị nhồi có tiếng xì rất lớn, nổ lụp bụp, khoản 20 giây sau đó thì không còn nổ nửa, nhưng hiện tượng nhồi loa bass thì vẫn còn, các bác tiếp tục mổ xẻ tiếng em nó thử ah
     
  23. khuehn

    khuehn Advanced Member

    Joined:
    12/10/06
    Messages:
    5.241
    Likes Received:
    49
    Location:
    Ha noi
    Mấy con Amp này tuổi đời quá cao rồi, bạn nên thay mới tất cả các tụ lọc nguồn, lưu ý là đèn nắn nguồn nếu chưa thay thì cũng nên thay mới, theo như mấy bài trên thì đèn công suất còn mới chưa cần thay, nhưng mấy tụ lọc nguồn cần xử lý sớm
     
  24. linh79

    linh79 Advanced Member

    Joined:
    10/9/11
    Messages:
    156
    Likes Received:
    22
    em bổ sung thêm là cái pre quad 22 của em để qua đêm mới mở thì phía bên loa bị nhồi có tiếng xì rất lớn, nổ lụp bụp, khoản 20 giây sau đó thì không còn nổ nửa, nhưng hiện tượng nhồi loa bass thì vẫn còn, các bác tiếp tục mổ xẻ tiếng em nó thử ah[/quote]
    Bác phải mổ cái pre ra và chụp hình rõ xem .
     
  25. linh79

    linh79 Advanced Member

    Joined:
    10/9/11
    Messages:
    156
    Likes Received:
    22
    em bổ sung thêm là cái pre quad 22 của em để qua đêm mới mở thì phía bên loa bị nhồi có tiếng xì rất lớn, nổ lụp bụp, khoản 20 giây sau đó thì không còn nổ nửa, nhưng hiện tượng nhồi loa bass thì vẫn còn, các bác tiếp tục mổ xẻ tiếng em nó thử ah[/quote]


    Bác phải mổ cái pre ra và chụp hình rõ xem .
     

Share This Page

Loading...