Tự làm wood horn, composite horn cho loa kèn

Discussion in 'Loa' started by Aries, 23/1/06.

  1. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Minh co ban ve cho cai horn go minh dang dung, nho anh em o HN tang. Ban ve do co nguoi da pót tren VNAV.

     
  2. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Dung day bac Loi, cong thuc co tren trang bac pót:

    The hyperbolic / exponential formula
    Area = Throat Area [ cosh ( x*2*Pi*f / c) + M * sinh ( x*2*Pi*f / c) ] ^2

    where

    * x = distance from throat
    * f = the cutoff frequency of the horn
    * M = the flare constant - M = 1 is exponential, 0 < M < 1 is hyperbolic
    * c = the speed of sound, approximately 13538 inches per second or 344 m/s (depends on temperature, etc.)


    Mouth Size
    For a horn radiating into full space, the horn mouth should have a circumference equal to the wavelength of the low cutoff frequency. Usually, what is of interest is the area of the mouth since bass horns are not commonly made with circular mouths. Here's how you get to an equation for the mouth area:

    * Circumference = c / f
    * and Circumference = Pi * diameter = Pi * 2 * radius
    * setting these equations equal, Pi * 2 * radius = c / f
    * radius = c / (2 * Pi * f )
    * In addition, Area of a circle = Pi * radius^2
    * Substituting in for radius, Area = Pi * [c / (2 * Pi * f )]^2

    If you want to find the appropriate mouth area for a loading situation other than full space, you would divide this area by the appropriate factor (divide by 2 for half space, by 4 for 1/4 space, etc.).


    Theo minh doan, horn cua bac la loai exponential.


     
  3. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Tat cao loai compression driver 2in va 1.4in deu can tweter. Loai 288-8K va 2441 chi len 12K la het hoi, neu khong dung tweter thi nghe tieng nhu tat nghen.

     
  4. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.038
    Likes Received:
    1.056
    Cái này giống hình vẽ ở trang 9 của bác Phuongthu, bác Lợi xem lại kích thước bản vẽ so với kèn này xem
     
  5. theloitran2001

    theloitran2001 Advanced Member

    Joined:
    6/1/06
    Messages:
    994
    Likes Received:
    11
    Mình thấy không giống lắm Hảo à cánh gỗ ở họng kèn trên hình vẽ mình cảm giác là có độ dài hơn so với cái hình mình gửi,hai bên size horn ở hình thì mình thấy bản vẽ mở rộng cong ra phía ngoài trong khi cái hình của mình nhìn vào thấy có lẽ là thẳng ở hai bên size horn
     
  6. theloitran2001

    theloitran2001 Advanced Member

    Joined:
    6/1/06
    Messages:
    994
    Likes Received:
    11
    Nếu nhìn và so sánh hai cái họng horn này mình thấy hơi khác.Không biết Hảo thấy sao
     
  7. No-Fear

    No-Fear Advanced Member

    Joined:
    13/11/06
    Messages:
    380
    Likes Received:
    3
    Khác đó Bác à vì hình của Bác là hỏn Tad còn hình của Phương Thu là 290E nên khác nhau.
    Trước kia Em cũng có bản vẽ chi tiết của horn Tad nhưng vì hard-drive trong PC của Em hư vậy lý nên mất rất nhiều dử liệu và mất luôn bản vẽ của horn Tad, tiếc quá.
     
  8. theloitran2001

    theloitran2001 Advanced Member

    Joined:
    6/1/06
    Messages:
    994
    Likes Received:
    11
    Cám ơn Bác Em lại lọ mọ tìm kiếm thêm trên mạng vậy
     
  9. No-Fear

    No-Fear Advanced Member

    Joined:
    13/11/06
    Messages:
    380
    Likes Received:
    3
    Hard drive của Em hư hết rồi Em chỉ cứu được bấy nhiêu thôi, nếu Bác làm được horn TAD TH4001 như bản vẽ và hình của em đây thì Em xin đăng ký luôn 1 cặp Em khỏi phải lọ mọ đi tìm thợ làm, nếu được Bác báo cho Em nha....
    Nếu bản vẽ nầy có gì thắc mắc Bác hú Em hoặc Bác tính toán và vẽ lại 1:1 sẽ dể làm và chính xác hơn
     
  10. theloitran2001

    theloitran2001 Advanced Member

    Joined:
    6/1/06
    Messages:
    994
    Likes Received:
    11
    Mình cần nhất bản vẽ có mặt cong với thông số chính xác mình sẽ làm được.Và mình thấy hình cặp horn này nhìn desinger đẹp hơn cả hai cặp Bác phươngthu đã làm.cả tính hợp lý khi disinger phần vách ở họng horn.
     
  11. No-Fear

    No-Fear Advanced Member

    Joined:
    13/11/06
    Messages:
    380
    Likes Received:
    3
    Mấy bộ kèn của Bác Phương Thu, Em đã nghe rồi rất hay, nói chung Bác Phương Thu làm cũng có tính toán và đúng theo mẫu.
    Còn bản vẽ horn Tad TH4001 nếu Bác cần bản vẽ có đường cong với thông số chính xác thì dể thôi mà, Em sẽ nhờ Bác Phương Thu tính và vẽ lại theo đúng kích thước của horn Tad, vì Bác ấy rất rành về các công thức tính horn. Vẽ lại và tính lại chắc phải mất 5-10 hôm vì ai cũng bận việc cơm áo gạo tiền cả mà ....
     
  12. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.038
    Likes Received:
    1.056
    Cái horn này to quá so với thùng Onken nên nhìn mất cân đối. Chơi horn em thấy design cho đẹp thật khó quá, nhất là mấy cái horn xám xịt của Altec ghép chẳng thấy hợp với thùng nào cả, anh em chơi horn chắc phải nghiên cứu cái này cho ra vấn đề mới được. Em dự kiến có lẽ tách phần horn + mid riêng ra 1 cái giá và thùng bass riêng nhìn có lẽ đẹp hơn và dễ dàng hơn khi thay đổi horn hoặc driver . Khi trước thấy bác Unison845 post cái hình có 1 dàn kiểu này , phía sau thấy 2 miệng horn Bass gắn tới hơn chục cái Driver.
     
  13. theloitran2001

    theloitran2001 Advanced Member

    Joined:
    6/1/06
    Messages:
    994
    Likes Received:
    11
    Nếu cần chỉnh cân đối cho đẹp hệ thống mình nghĩ là không khó.Cái đầu mình làm cũng xuất phát để kiểm chứng xem 329A hay cỡ nào?Sau này khi qua giai đoạn kiểm test xong mình nghĩ là việc thay đổi ở chừng mực nào đó không hề ảnh hưởng đến thiết kế căn bản mà mình nghĩ là không gặp phải problem nào cả.Ví dụ mình có thể tính việc thu hẹp miệng Horn theo góc rộng của chúng lại như cặp 311-60 và 311-90 vậy theo Hảo thì Hảo nghĩ sao.Với mình là No Problem.Căn bản là độ hay sẽ nghe như nhau,khác biệt góc mở.Mình sẽ điều chỉnh system theo hướng này trong Setup system sắp tới
     

    Attached Files:

    • 02.jpg
      02.jpg
      File size:
      54,9 KB
      Views:
      281
    • 03.jpg
      03.jpg
      File size:
      49,4 KB
      Views:
      277
  14. No-Fear

    No-Fear Advanced Member

    Joined:
    13/11/06
    Messages:
    380
    Likes Received:
    3
    Bác ơi, kèn lớn và nhỏ mặc dù cùng cắt một tầng số nhưng nghe khác nhau rất nhiều, đừng nói chi là khác nhau về độ mở họng kèn nói chung kèn khác nhau thì nghe âm thanh khác nhau đấy Bác à, kèn miệng rộng lớn thì nghe rộng và xuống sâu, kèn nhỏ thì nghe focus hơn .... tùy theo ý thích mà sử dụng kèn chứ không thể bắt kèn nhiều lổ mà nghe focus hoặc ngược lại được..
     
  15. theloitran2001

    theloitran2001 Advanced Member

    Joined:
    6/1/06
    Messages:
    994
    Likes Received:
    11
    Vấn đề còn phụ thuộc tính tương thích trên từng hệ thống,Hơn nữa khi căn phòng của bạn không đủ lớn thì cho dù kèn của bác có lớn cỡ bao nhiêu cũng chẳng đem lại lợi ích gì chưa nói là còn phản tác dụng.Bác sẽ chẳng bao giờ có thể kê góc ngoài của kèn nghe sát vô vách tường được.trong trường hợp khác nếu kê khoảng cách hai kèn gần nhau quá nghe buồn cười lắm.Hai thằng nó tranh nhau hát mình sẽ thấy mất hướng âm hình chuẩn.khi đó bác sẽ thấy chúng không còn nhịp nhàng nữa đâu.Đành rằng loa lớn có những lợi thế hơn loa nhỏ là rõ dàng.nhưng cũng có thể nó chỉ dễ dàng hơn với các cặp loa thường.Loa kèn thì nó đòi hỏi phòng phù hợp diện tích hơn nhiều so với các cặp loa thường,nhất thiết không nên sài phòng quá bé so với hệ thống nhưng loa thường thì vẫn có thể lạm dụng và còn chấp nhận được.Loa kèn khó có thể chấp nhận như vậy
     
  16. theloitran2001

    theloitran2001 Advanced Member

    Joined:
    6/1/06
    Messages:
    994
    Likes Received:
    11
    Qua mấy ngày lang thang trên mạng tìm bản vẽ của TH4001 không thấy,qua đó mới thấy thế giới DIY horn cũng đa dạng có nhiều Anh Tây DIY cũng chả khác quân Ta là mấy,cũng chơi bằng tay như Ta.
     

    Attached Files:

    • 01.jpg
      01.jpg
      File size:
      103,2 KB
      Views:
      330
    • 02.jpg
      02.jpg
      File size:
      60,9 KB
      Views:
      299
    • 03.jpg
      03.jpg
      File size:
      46,3 KB
      Views:
      327
  17. theloitran2001

    theloitran2001 Advanced Member

    Joined:
    6/1/06
    Messages:
    994
    Likes Received:
    11
    Tiếp
     

    Attached Files:

  18. theloitran2001

    theloitran2001 Advanced Member

    Joined:
    6/1/06
    Messages:
    994
    Likes Received:
    11
    Tiếp
     

    Attached Files:

  19. theloitran2001

    theloitran2001 Advanced Member

    Joined:
    6/1/06
    Messages:
    994
    Likes Received:
    11
    [highlight=red]
    Chào bác Xe,

    Em dự kiến đi theo chủ đề này từ A đến Z, [/highlight]nghĩa là cố gắng tìm kiếm thông tin cơ bản (bác hỗ trợ thêm thì tốt quá) để dịch ra, phác thảo các tính toán cho một vài trường hợp horn driver cụ thể, triển khai trên bản vẽ rồi mới bắt tay vào thi công, phối ghép. Nói chung là có 4,5 giai đoạn. Nếu mình làm từng bước như vậy thì sẽ hiểu sâu hơn, những bạn làm sau có dịp nắm bắt từ đầu sẽ dễ hiểu hơn.

    Các thông tin trên do em sưu tầm và diễn dịch nên không thể tránh khỏi nhầm lẫn, thiếu sót. Rất mong các bác có kinh nghiệm bổ khuyết thêm.

    Kính,[/quote]

    Lục lại chuyện xưa.Chắc quả này giữa đường đứt gánh rồi sao mà không thấy khóc lóc thêm nhỉ
     
  20. theloitran2001

    theloitran2001 Advanced Member

    Joined:
    6/1/06
    Messages:
    994
    Likes Received:
    11
    Anh Unison Có biết loại horn nào (model)của chính hãng JBL gắn cho các driver 2441-2440 hoặc 375?vì Em chưa từng để ý đến các loại horn của JBL nói chung.Vậy horn nào của JBL là khá nhất?tốt nhất model?
    Và Anh cho Em cái so sánh tương đối giữa các horn gắn các driver trên với các loại horn của Altec ví dụ 311-60 và 311-90 vậy trên căn bản Horn của JBL hay Altec tốt hơn?
    Vì có một bữa Em có ngồi nghe sơ qua một cặp 2441 gắn với một cặp horn hình như model là 2350 cảm giác là mặc dù gắn trên đó là driver 2441,nhưng Em cảm giác không thấy hay mấy nếu so với mấy driver+horn altec? cặp đó giống hình dưới.
    Em cũng rất muốn tham khảo thêm trước khi quyết định chọn kiểu dáng và sample cho việc làm Horn tới của Em hiện Em đang khó khăn với plans chính xác cho cặp horn chuẩn bị làm sắp tới.Em cũng lục hỏi trên mấy forum khác nhưng họ đều nói họ không có cái plans của TAD 4001 chỉ có hình căn bản mà không có kích thước chính xác của bản vẽ.Tuy nhiên Em vẫn sẽ cứ làm mà không có bản vẽ.Em sẽ ước chừng và tính toán theo cách Em cho là phù hợp nhất.Tất nhiên Em biết không hề dễ dàng nhưng nếu không làm mình cũng sẽ mãi chẳng hiểu thêm gì.Rất tiếc Anh ở xa Em quá nếu không.Anh Em mình làm không hết việc.Khà khà
     

    Attached Files:

  21. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Cai horn tren la JBL 2350 dung cho 2440/2441, loai nay nghe rat kha va ban re. Chi co cai la horn nay be ngang lon ve be cao lai thap, nen de tren thung bass khong thay dep lam. Ngoai ra 2440/2441 JBL con co horn nhu Harstfield, Potato (giong 175 nhung lon hon) va nhieu horn bang plastic (khong duoc ua chuong cho lam).

    Horn cung nhu nhung mon do khac ve audio, tuy thuoc vao xover, driver, ampli.... kho noi horn nao la kha nhat vi nhieu hỏn co cong dung khac nhau. Trong may loai horn minh thu thi minh thich JBL 2350, 2610 (khong nho ro so, nhung horn mau den minh da dung co hinh post truoc day), Harstfield , con Altec thi 329, 311-60, 311-90...

    Thu mot cap horn rat ton nhieu thi gio, nhat la ve phan xover, vi du khi level chinh xai , hoac frequency khong dung (2350 cat khoang 650Hz thi tot, khong nen cat 500), la co the nghi la horn/driver khong hay roi. Vi vay tu luc choi Tact moi thay cong dung cua Tact cho loa ken vi phan xover rat powerful, co the thay doi du thu, frequency (doi tung hz), level, time delay, polarity, room correction (cho phan bass). Minh thuong chinh dan ken bang Tact, xong coi frequecy nao tot nhat, level... roi theo do ma chinh xover tube theo neu dan may minh muon dung tube.

    Neu cho minh lua tat ca nhung ken minh da thu thi minh thich 329 (cho loa lon), 311-60 (cho loa nho vi be ngang ken nay kha gon), 2160 (cho loa lon).

    Hehe, bua nao bac qua My, mua he, minh dan bac di bat bao xxx ben My. Con nhieu tro choi khac nhu di san , khong biet Coyote co an giong thich cho khong, con nay ben day cho ban tha dan, con ban nai, heo rung, ga rung.... du thu, thi gio dau ma ngoi cat go lam ken, kha, kha!

     
  22. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Day la horn Potato smasher cua JBL, mot nguoi Nhat cho minh biet horn nay khe rat kha, nhung rat hiem, Ebay ban nam ngoai cap nay $3300.
     

    Attached Files:

  23. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Day la horn JBL 2360 (khong phai 2160 nhu minh post tren), Hom bua di mua duoc 5 cai 2441 (kem theo nam cai ken), vi khong co cho de, nen minh tinh lay 5 cai driver , con vut lai 5 cai ken trong thung rac, nguoi ban thay uong qua, nen cho luon may ken nay ve nha minh. Cong nhan luc do cung dai that, ken nay nghe xong moi biet la mot trong ken hay cua JBL.

     
  24. theloitran2001

    theloitran2001 Advanced Member

    Joined:
    6/1/06
    Messages:
    994
    Likes Received:
    11
    Ok thanks Anh nhiều
    Có thể hôm đó bọn Em vẫn để chạy ở 500hz nên nghe không được có thể giống như Anh phán.
    Vài ngày tới Em lại tiếp tục làm Horn mới Em sẽ post bản vẽ Em đưa ra.Theo dáng dấp Horn TAD TH4001 và có thể có những điểm không hoàn toàn giống TAD nhưng mình vẫn dựa trên mẫu và hình của TAD.Em sẽ post hình Em vẽ bằng tay lên sau ít ngày tiếp.
     
  25. theloitran2001

    theloitran2001 Advanced Member

    Joined:
    6/1/06
    Messages:
    994
    Likes Received:
    11
    Hôm nay Em gắn cái Thoroat horn khác nên cái 329A woodhorn,sau khi nghe qua Em thấy là rất tuyệt,Một sự thay đổi khác hẳn,hệ thống không bị tình trạng hạ thấp như bữa trước như Em đã trình bày trên này.một sự thay đổi khá ngạc nhiên.Cái thoroat trước là của 805b Em đã thay cái thoroat của 1505 với độ dài và miệng lớn hơn.sau đó thì kết quả thật tốt.Thêm một kinh nghiệm về Thoroat như anh nói.
     

Share This Page

Loading...