Thảo luận kỹ thuật sau DAC Contest 2009

Thế mới xứng đáng làm tổ trưởng dân phố chứ bác :lol:

Nói nhỏ với bác nha, ổng copy ở đâu đó thôi :mrgreen:

 

Cuối cùng thì bác chỉ biết cãi là nó không đúng nhưng để đưa ra 1 phương hướng gì tốt hơn hoặc đúng hơn thì bác cũng không thể! :wink:

Em thích nghiên cứu về Đông y và nhiều lúc cũng thấy Đông Y vô lý hoặc hoặc không giải quyết được. Nhưng không dám bảo Đông Y nó không đúng mà e rằng mình đang còn kém hiểu biết về nó ...
Vậy chúng ta tạm ngưng không tranh cãi nữa nhé vì diễn đàn này cần cái ứng dụng thực tế chứ không phải là sự tranh cãi không lối thoát và KH và con người càng không thể dùng cái không đúng để đi tìm cái đúng.

 

vâng cháo bác lần nữa

 

he he , bác Khỉ xuất ra 1 chiêu thức kỳ bí quá , có người đang cố gắng tìm cách né ngọn chưởng này... :lol:

 

Biết được đúng sai bản thân nó đã là có lợi thực tế rồi. Phương hướng tốt hơn thì em cũng đã nói nhưng hình như bác không thấy.
Còn chuyện Đông Y, em chưa thấy ông thầy Đông Y nào cho rằng ổng biết hết 100% về các bài thuốc ổng bốc ra.
Sự tranh cãi chỉ trở thành không lối thoát nếu 2 bên không thể đạt thỏa thuận về đề tài tranh cãi và tiêu chí kết thúc. Đề tài tranh cãi đã có (KHKT có giải thích được 100% sản phẩm của nó hay không), nhưng em với bác không thể thỏa thuận được khi nào thì kết thúc tranh cãi. Em cho rằng đối với đề tài này, phân tích được nó đúng hay sai là kết thúc được rồi. Nhưng bác cho rằng kết quả của cuộc tranh cãi phải là 1 cái DAC hoàn hảo (mà em không thấy có gì liên quan đến đề tài). Vậy em cũng đồng ý kết thúc ở đây. Cám ơn bác.

 

Kụ Ôm có đội mồ sống dậy mờ gặp kụ H.K.Onnes thì chắc cũng khóc thét vs mí cái VL siêu dẫn thui - chả còn tí điện trở nèo ... còn tính với toán cái giề :mrgreen:

 

---> Xin chào các bác
Hôm nay là ngày cuối cùng của em với diễn đàn nên xin có lời chia tay và chúc các bác được dồi dào sức khỏe để giúp diễn đàn ngày càng lớn mạnh.

---> Bác mumutant
Em biết bác là người có tài và diễn đàn này rất cần những người có kiến thức như bác. Cái này em nói thật lòng đấy.

Bác hỏi em về vụ những người sx đèn có thể giải thích được bản chất ánh sáng hay không khi KH vẫn còn đang bàn cãi về bản chất ánh sáng?

Em đợi đến hôm nay mới trả lời cho bác vì khi em đi rồi thì hy vọng sẽ không còn sự tranh luận dễ gây mất hòa khí anh em và cho dù sự tranh luận có hữu ích cũng chưa chắc có thể thông cảm và thông hiểu.

- Nếu em mà là kỹ sư lập trình viên và em viết phần mềm ra không bao giờ có bug những có người vẫn không tin thì em sẽ chứng minh cho họ dùng hệ quả của toán học Logic và em sẽ bảo là em biết rất rõ 100% cái bản chất phần mềm em viết ra. Nhưng biết đâu cũng sẽ có ngừoi bảo là toán học Logic không thể hoàn toàn giải thích được vì phần mềm của em sẽ đi qua 1 ổ cả triệu cả tỉ con Transistor hoặc qua rất nhiều phần cứng thì làm sao mà biết được hoàn toàn bản chất cái phần mềm em viết ra? Đương nhiên em sẽ trả lời rằng trong hệ quả của toán học Logic không có dính tới bất cứ 1 ẩn số nào là con Transistor hoặc/và CPU mà Logic chỉ quan tâm đến 1 hộp đen nào đó có ngỗ vô và ngõ ra hoạt động đúng theo toán tử Logic thì phần mềm của tôi do dùng hệ quả của toán tử Logic bỏ vô ngõ vô sẽ ra kết quả như ý muốn 100% tại ngõ ra; và tính đúng đắn của toán tử Logic đã được chứng minh về sự đúng đắn từ xưa đến giờ vì thời toán tử Logic ra đời còn chưa có vi mạch TTL và CPU.

- Trong quang học cũng thế tại sao những thuyết về ánh sáng có thể có nhiều ý kiến về bản chất của nó nhưng tại sao những lý thuyết về quang học của thấu kính rồi đến nhiễu xạ, khúc xạ ,....vẫn đúng và vẫn được áp dụng đến ngày nay và dùng rất hữu hiệu trong các thấu kín viễn vọng của thế kỷ 21 và cả trong y khoa giải phẫu mắt? Và lý thuyết về thấu kính có trước về thuyết ánh sáng ở dạng hạt hay vật lý lượng tử? Thiết nghĩ là thấu kính để cho ánh sáng đi qua chứ nhỉ?

- Trong 1 số bài toán giải phương trình thì đâu phải lúc nào giải nghiệm x đáp số đâu phải lúc nào cũng là hằng số đâu mà là 1 ẩn số theo "t" nào đó. Nhưng người ta vẫn dùng kết quả này vì cho dù "t" là cái gì đi nữa ở trên đời thì quan hệ của nó vẫn theo đúng phương trình nó. VÀ trong Audio cũng vậy người ta có thể coi nó là hàm số Sin2pifT hoặc 1 hàm số nào đó .... nhưng bằng pp nào đó dựa vào hệ quả của 1 hay chuỗi công thức Toán học miễn sao là Sin2pifT vẫn là Sin2pifT mà không biến đi thành một hàm số khác hoặc ẩn số mới khác thì ta biết nó được bảo toàn 100%. Trong Digital nhiều người cứ nghĩ đơn giản là no bị băm chặt nhưng họ đâu ngời nếu dùng 1 hàm số nào đó để thể hiện cái âm thanh ví dụ như là Sin2pifT thì sau khi dùng xung vuông (vốn cũng được diễn tả bằng chuỗi Fourrier) sau khi mẫu hóa cái hàm số âm thanh đó (sampling) thì sau 1 chuỗ toán tích phân ... người ta se có được lại nguyên cái hàm số âm thanh ở đây đương nhiên vẫn là Sin2piFT và những nhiễu ồn (aliasing noise) cạnh đó và 1 lần nữa ngừoi ta lại dùng hệ quả từ 1 phép toán để lọc những cái ồn đó đi vẫn trên mặt toán học với nững con dấu "=" và hệ quả ở đây là 1 mạch lọc ồn và cuối cùng là để lại cái hàm số âm thanh nguyên thủy đó là Sin2piFT ---> Nếu không thích dùng Sin2pifT thì có thể gọi nó là 1 hàm số F(x) nào đó và kết quả cũng sẽ ra tương tự và cái lấy lại được vần là F(x) và nếu chúng ta có nghĩ F(x) là cái nghệ thuật hay cái hồn thì nó vẫn được bảo toàn sau khi được mã hóa bằng pp Digital --> Đó là lý do tại sao từ 1 giọng hát con người mà ngừoi ta có thẻ mã hóa ở dạng digital và sẽ phát ra lại và nhiều người cũng vẫn bảo âm thanh digital có hồn chứ không phải là không có nếu ta nghĩ là nó có hồn

- Trong rất nhiều trường hợp trong Toán học và Lý học người ta không nhất thiết phải dùng cùng 1 gốc tọa độ hoặc cùng 1 pp pháp giải nhưng quan trọng là dùng cách nào hay gốc tọa độ nào thì kết quả đưa ra cũng giống nhau. Nếu quan nhiệm về 1 hiện tượng thiên nhiên có thể khác nhau nhưng miễn sao theo hệ quy chiếu hay quy ước đó mà kết quả vẫn giống nhau so với dùng quy ước và hệ quy chiếu khác thì quy ước và quan điểm KH đó vẫn là hợp lý và tất cả vẫn đều đúng vì cùng đều đưa ra 1 kết quả giống nhau. Nếu nó không thể chứng minh như định nghĩa và lý thuyết nhưng thí nghiệm ra nó đều luôn đúng thì người ta coi nó là tiên đề ...

Vì máy tính của em đánh nó cứ nhảy lên nên rất khó đânh và kiểm tra lúc đánh chữ, đồng thời văn và chính tả của em vốn kém nên có gì khó hiểu thì em xin lỗi các bác trước.
Một lần nữa em xin chào các bác và luôn chúc các bác vui

Xin chào tất cả các bác với tình thần đoàn kết và xây dựng.

 

Nếu bác là phi hành gia thì chấp nhứt chi mấy con ếch.

Mong bác trở lại với chúng em ạ.

Kính bác,
ACNN

 

Hình như không phải do máy bác, mà máy em nó cũng nhảy nếu quote nhiều quá, nên thường em đánh đến đâu thì cut ra ngoài để đó, đến khi xong mới paste trở lại.
Tất cả những ví dụ của bác đều hợp lý, nếu đánh giá bằng những gì khoa học đặt nền tảng trên đó, nhưng do khoa học vẫn còn nhiều điều chưa biết, và biết chưa chính xác bản chất của nó, nên không thể nói đến con số 100%.
Em đã có nhắc đến 1 lần, bác thử tưởng tượng nếu người ta phát hiện ra thế giới này chỉ là sản phẩm của mainframe như trong Matrix, thử hỏi kết luận 100% của bác còn có giá trị gì, cái phần mềm của bác có còn 100% không bug nữa hay không. Hi vọng là sự thật không đến nỗi phũ phàng như thế, nhưng khám phá ra điều mới thì nhân loại vẫn đang tiếp tục làm, dù kết quả tranh cãi của bác với em ra thế nào đi nữa.
Em không biết lý do bác ra đi, nếu vì không vui với các màn tranh luận thì thật không đáng, có lẽ bác có nhiều lý do khác. Chúc bác vui vẻ và nếu một ngày nào đó bác quay trở lại thì em biết sẽ có rất nhiều người vui (trong đó có em).

 

Sao thế cụ ơi, đang chơi vui lại bỏ cuộc giữa chừng. Cụ đi chúng em biết chơi với ai bây giờ, hic.

Cụ là một người có tâm và rất nhiệt tình với AE, cụ ra đi sẽ để lại một chỗ trống khó lấp đầy trong lòng AE, mong cụ suy xét kỹ.

Nếu thật sự vì lý do nào đó mà cụ phải đi thì cũng mong là ko phải từ những bài thảo lộn trên diễn đàn và rất mong ngày sớm gặp lại cụ.

Chúc cụ may mắn, thành đạt, hạnh phúc.

 

Hi all
Hum qua em thấy các cụ pháo nhau nảy lửa;
kết cục lại dẫn đến đông tây y, khoa học huyền bí gì đó...
Có thể do huyền bí quá chưa giải quyết được, hoặc một số định đề khoa học đang đi vào ngõ cụt không lối thoát nên Kụ Super quyết tự treo nic ở đây để luyện công tiếp chăng.
hic

 

Pháo nhau là về quan điểm chứ về mặt tính cách con người thì em quý cụ ấy thật, nhất là cái đoạn nhiệt tình với AE.

 

cụ khivang ngoài có tài ní nuận ra thì còn có tài...xoa bóp :mrgreen:

 

Bác Khỉ ơi , bác có thể tiết lộ câu giải đáp chút xíu để em học hỏi với.Vì cụ Siêu Mode đã tạm biệt rồi ,( hy vọng cụ ấy chỉ bye "tạm biệt" chứ ko phải bye "vĩnh biệt", mai mốt cụ ấy sẽ quay lại diễn đàn mà , nhưng đợi cụ ấy quay lại trả nhời lâu lắm ) .Thanks bác

 

Hơ em nói thật mà bác lại nghĩ oan cho em , nếu bác để ý sẽ thấy trong các bài thảo luận với cụ ấy em luôn giữ thái độ tôn trọng, chưa bao giờ có nhận xét hoặc đả kích về con người cụ ấy.

 

Khổ quá, nói thật với bác là em mà biết các bí quyết công nghệ SX dây thì em đã mở hãng làm giàu lâu rồi, đâu có ngồi đây để đấu hót cho đỡ buồn vì nghèo . Các câu hỏi em đặt ra là xuất phát từ thực tế sử dụng mà với kiến thức i tờ của em ko giải thích nổi nên mới mang lên đây hỏi mọi người. Bây chừ bác hỏi em thì em biết hỏi ai đây

 

em phát hiện bác khỉ còn có tài NÉ HẠ nữa nhé

 

Hê, hê dốt thì phải né hạ chứ, ko né ăn đá vào đầu để vợ con ai nuôi :lol:

 

Bác Liveaudio ơi, tiếp tục đề tài sóng hài đi để AE còn học hỏi, đây là một hướng đi mới rất thú vị cho DAC. Thân.

 

Thế thì buồn 5 phút.À mà ví dụ em làm 1 cái "máy" pre hay amp gì đó mà ko có kén dây gì hết , dây bạc hay dây đồng cũng cho chất tiếng như nhau , chắc là mấy cái hãng làm dây nó thuê luật sư đập em chết toi vì đụng đến nồi cơm chúng nó , phải ko bác ? , nghĩ đến điều ấy em sợ thật , chắc phải stop ko dám mơ đến ý tưởng điên rồ ấy nữa .

 

Nếu bác ko đưa ra làm thương mại mà chỉ chia sẻ ý tưởng (cho AE VNAV chẳng hạn) thì đố luật sư nào làm gì đc bác. Nếu làm đc cái máy đó mà âm thanh hay thì mọi người đỡ bao nhiêu xèng mua dây, lúc đó cám ơn bác lắm lắm

 

Em xin bác , em là dân newbie mới vào nên ko dám bàn tán gì đâu ạ , em mới đưa ra ý tưởng sơ sơ mà đã bị các bác lâu năm đe nẹt bắt phải đi học lý thuyết lên xuống ở các trang trước kìa của topic này cũng như các topic khác ...thôi ạ. :wink:

 

Mấy bác lâu năm đó em mời đi uống rượu rồi, hứa với em là sẽ ko ném đá nữa. Bác cứ yên tâm chia sẻ cho AE.

 

Thật ra ý tưởng của em cũng đang trong thời kỳ dọ dẫm , hy vọng có bác nào đã từng nghiên cứu đề tài "âm thanh live" xin cho kinh nghiệm để em học hỏi thêm.
Đây là bài nháp của em ạ.Bác nào ném đá em sẽ chạy mất tiêu luôn à :wink:

Bác NxHung đưa ra nhận xét rất chính xác trên sau bài viết của em ở trang số 9.

Trong audio khi nói đến " hài Harmonic " người ta thường nhắc tới méo hài ( đo tỷ lệ hài mới phát sinh khi qua 1 mạch điện phi tuyen tinh )hay chỉ số méo hài THD Total Harmonic Distortion càng nhỏ càng tốt , ví dụ THD=0.001 % với lý luận càng ít hài sinh ra thì âm thanh càng chính xác.Các bác theo trường phái đo đạc KHKT thích con số này lắm.
Bên cạnh đó còn 1 đại lượng khác là tỷ lệ biên độ hài/ biên độ sóng gốc của âm thanh tự nhiên. Đại lượng này rất ít khi được đề cập đến .Tai người rất nhạy cảm đối với những thay đổi nhỏ về biên độ của sóng hài.
Âm thanh tự nhiên đã có rất nhiều tần số hỗn hợp và các hài đi kèm.
Trong đo đạc KHKT nếu chỉ chú trọng các yếu tố khác như độ méo hài , đáp tuyến tần số , công suất , trở kháng in out ... mà bỏ qua đại lượng tỷ lệ biên độ hài/ biên độ sóng gốc của âm thanh tự nhiên là 1 thiếu sót.
Ví dụ chúng ta có 1 âm thanh tự nhiên với tỷ lệ biên độ hài/ biên độ sóng gốc = 3/10 đi qua 1 dây chuyền âm thanh như sau :
Âm thanh hài/ gốc = 3/10 -> microphone -> mixer -> ADC->tín hiệu số -> DAC-> preamp->Amplifier-> Sóng âm thanh 3/10 hài/gốc đến tai ngừời nghe.
Trên thực tế chẳng có 1 thiết bị nào chính xác trong cái dây chuyền âm thanh của ví dụ trên vì có rất nhiều yếu tố liên quan thông số KT khác nhau và do nhiều hãng làm ra. Như vậy tỷ lệ âm thanh đến tai người nghe sẽ ko còn chính xác 3/10 mà sẽ là 1 tỷ lệ khác nhỏ hơn hay lớn hơn.Vì vậy các audiophile cứ suốt ngày phối ghép amp-loa rồi phối DAC-preamp , nếu may mắn phối ghép đạt được tỷ lệ chính xác với tỷ lệ nguồn âm tự nhiên thì thỏa điều kiện âm thanh trung thực.
Trên thực tế đại lượng tỷ lệ biên độ hài/ biên độ sóng gốc của âm thanh tự nhiên la` 1 đại lượng biến thiên liên tục và các sóng hài sẽ có biên đổi liên tục về pha sóng.Phép tính toán Fourier chỉ phân tích chính xác trong trường hợp pha sóng cố định .
Trong các mạch điện tử người ta áp dụng hồi tiếp âm để giảm tỷ lệ méo hài THD hay làm giảm các hài mới phát sinh điều này vô tình cũng làm giảm luôn biên độ hài tự nhiên của âm thanh nguyên thủy đưa đến đại lượng tỷ lệ biên độ hài/ biên độ sóng gốc của âm thanh tự nhiên giảm theo.Trong các mạch transistor hay opamp dùng hồi tiếp âm sâu để đạt tính ổn định và THD nhỏ.Trong các mạch cổ điển như Đèn thì dùng hồi tiếp âm vừa phải hay không dùng hồi tiếp âm , THD lớn.
Điều này không có nghĩa là không nên dùng hồi tiếp âm.Hồi tiếp âm vẫn cần thiết để đạt tính ổn định mạch và méo hài THD nhỏ.
Ở mạch DAC các DIYer hay thay đổi các opamp và các linh kiện liên quan như điện trở , tụ...để đạt đến âm thanh hay.Sẽ có các trường hợp xãy ra như sau :
a , Thông số KT cao , đáp tuyến freq lớn , THD thấp -> tiếng hay
b , Thông số KT cao , đáp tuyến freq lớn , THD thấp -> tiếng dỡ
c , Thông số KT vừa phải , THD cao -> tiếng hay
d , Thông số KT vừa phải , THD cao -> tiếng dỡ
Ngoài các yếu tố như độ phân giải 24 bit vs 16 bit và high vs low freq sampling đưa đến các trường hợp a,b,c,d.Đại lượng tỷ lệ biên độ hài/ biên độ sóng gốc của âm thanh tự nhiên cũng ảnh hưởng quan trọng đến việc tái tạo chất lượng âm thanh.Việc các DIYer mod linh kiện trong mạch DAC sẽ làm thay đổi tỷ lệ đó nhất định.DAC này khi phối với 1 dàn am-loa kia sẽ cho âm thanh hay , những cũng có thể dở khi phối với 1 amp-loa khác.
Như vậy phải thiết kế 1 mạch điện có khả năng kiểm soát được tỷ lệ biên độ hài/ biên độ sóng gốc của âm thanh tự nhiên để thích hợp được sự thuởng thức nhạc của mổi người.Thông thuờng người ta dùng mạch tone hay EQ control âm săc , nhưng nhược điểm là tăng dãi này thì mất dãi kia hay tăng giảm tần số này thì ảnh huởng các tần số và hài kế cận.Điều này chỉ tương đối thỏa mãn thính giác 1 phần nào
thôi vẫn ảnh huởng đến độ trung thực của âm thanh live thật thụ.
Mạch điện có khả năng điều chỉnh được tỷ lệ biên độ hài/ biên độ sóng gốc của âm thanh tự nhiên , và phải đáp ứng đồng đều các dãi tần.Muốn làm được điều đó phải tách thành phần hài ra sóng nguyên thủy và điều chỉnh biên độ hài ở tất cả các dãi tần low mid high .Lúc này ngoài 2 kênh stereo L R thông thuờng sẽ thêm 1 kênh sai biệt L-R chỉ mang theo sóng hài tự nhiên cùng sóng sai biệt tái tạo không gian âm thanh( L-R , phản xạ , độ vang , độ sâu )
Giả thuyết về đại lượng tỷ lệ biên độ hài/ biên độ sóng gốc của âm thanh tự nhiên không chỉ áp dụng cho DAC mà còn ứng dụng vào chuổi thiết bị âm thanh preamp-amp-loa , nếu áp dụng đúng khi playback sẽ tái tạo được tỷ lệ biên độ hài/ biên độ sóng gốc của âm thanh tự nhiên live , và sẽ giải quyết được các trở ngại trong việc phối ghép các giàn amp-loa .
Qua thực nghiệm tac gia bai viet nay da tách hài ra , sau đó khuyếch đại bằng 1 SE Tube amp và OB speaker.Âm thanh tái tạo có hiệu ứng rất sống động live, những âm thanh nghe bằng hệ thống stereo thông thuờng trước đây bị chìm rất khó nhận ra nay được tái tạo rõ ràng sống động như tiếng đệm bè , tiếng ca sĩ lấy hơi , tiếng ngân dài của phím piano , tiếng trống chạy , tiếng violin rõ ràng...Lý tưởng cho những người thích âm thanh live trung thực.
Trên đây là em mô tả vấn đế tái tạo âm thanh "live" qua 1 kênh thứ 3. Vấn đề tái tạo âm thanh "live" trên trường hợp 2 kênh stereo only còn dài dòng hơn em xin dành riêng cho bài viết kế tiếp.

TB : Để trả lời câu hỏi dây bạc vs dây đồng của bác Khivang , em nghĩ có thể dựa trên giả thuyết truyền dẫn so'ng hài qua các vật liệu dẫn khác nhau và hiện tượng sóng cao tần ngoài da.

 

Em thấy lý luận của bác liveaudio có vấn đề ở đoạn này. Hài của tín hiệu gốc thì cũng là tín hiệu , vậy làm sao hồi tiếp âm lại làm giảm biên độ của nó đi được? Giả sử tín hiệu gốc là 1kHz, hài kèm theo của nó sẽ là 2kHz, 4kHz .. Nếu lý luận như bác thì các tín hiệu gốc có tần số 2kHz, 4kHz .. cũng bị suy giảm theo hài của 1kHz rồi. Cứ suy như thế thì toàn bộ băng thông của tín hiệu gốc đều bị suy giảm => vô lý!