Thảo luận kỹ thuật sau DAC Contest 2009

dk ngoài đấy ah, lõi đó em nhặt ngoài chợ thôi ah, ko có dì đặc biệt

 

Re: DAC Contest 2009, ngày hội của DIYers - Cập nhật trang 8

Cái này cần phải xét lại. Thú thật là nếu các bác đi hỏi tận nơi các hãng làm DAC khủng thì có hãng nào dám đưa thông số đo con DAC của họ so sánh với số đo của AD1865 hoặc ngay cả PCM63? Em e rằng chỉ hơn 10% đã là không tưởng. Tại sao? Bởi vì để có thể hơn được về thông số kỹ thuật so với AD1865 hoặc PCM63 phải dùng công nghệ Delta Sigma thay vì R-2R (AD1865 và PCM63 dùng công nghệ này) để làm DAC và kết quả là con PCM1794 là công nghệ Delta-Sigma và kết quả ... vẫn thua con DAC khủng 10KUSD. Từ xưa đến giờ TAI Hái Èn và 1 vài chuyên gia studio vẫn cho rằng công nghệ R-2R cho âm thanh tự nhiên hơn Delta-Sigma mặc dù chấp nhận thông số kỹ thuật có kém hơn. Vì thế các chip như TDAxxx, PCMxxx, ADxxx cổ lỗ xĩ cứ bị các DIY săn lùng tới bên mà trở nên khang hiếm và giá càng ngày càng đắt; và đắt đến độ mắc hơn những DAC Delta-Sigma đời mới sau này có thông số kỹ thuật tốt hơn 2 lần về độ động. Em dám chắc là các hãng có mức tổng thu nhập dưới 10 triệu USD/năm (rất nhiều hãng Hái Èn thuộc trong khoảng thu nhập này) là không có khả năng tự sản xuất cho mình con DAC mà có thông số kỹ thuật vượt trội hơn mấy AD1865 đến 10%; và muốn làm được thì phải mua sẵn hoặc đặt hãng vi mạch làm cho phần R-2R rồi sau đó bỏ vô nồi nhiệt để giữ nhiệt độ cho đừng trôi tạo ra sai số rồi thiết kế những phần Analog còn lại; và đương nhiên những con DAC này giá cũng tới 10KUSD mà 1 số phòng thu đang sài nhưng thực tế là nó cũng không hơn quá nhiều về số đo lẫn chất âm so với con DAC AD1865 là bao.

Cái mà em ngờ ngợ là con DAC 10KUSD thực sự có là 1 con DAC thuần túy hay không mà giữa đường lại có xử lý "bùa" về biên độ và pha trong đó để lặp lòe cái tai người mua thì anh em ta lại đi tìm lá diêu bông. Tiếc là không có cái Mạc Lê Vĩnh Sơn DAC khủng của báo Stereophile để so sánh cái DAC tham chiếu thì càng thấy rõ đâu là thực đâu là ảo ... :roll:

 

Không biết bác có nhầm ko? Vì nhìn cái ảnh bác Hincaca post lên thì đường kính ngoài dài bằng con IC số nằm cạnh.

 

chắc cú bác chạy sang chộ ông hincaca mà đo ah , em thường dùng laọi 10 và 12mm

 

Bác minhtriet yên tâm đi, lõi ferrit xuyến cỡ 10-12 là dùng tốt rồi

 

Re: DAC Contest 2009, ngày hội của DIYers - Cập nhật trang 8

Sau khi em xem lại bảng sơ đồ của bác Tí về cái Tube-DAC II thì em thấy có cái mode: "12AX7/ECC83 + OPA627" làm em nhớ đến ... dĩ vãng xưa về cái trò kiếm tube dơ kiểu 12AX7 kết nối với OPAMP để ra âm thanh rất hợp tai mặc dù chấp nhận số đo méo hài hơi tệ (cỡ đâu 0.1 - 1%). Em không biết khi tham chiếu BTC dùng mode nào. Hơn nữa trong sơ đồ còn có thêm con DSP nữa thì kể ra đúng là chơi các gồi.
Theo em thay vì các anh em ta hì hục khiu gối khom khom cật vật cái DAC DIY của mình mod sao cho được bằng cái Tube-DAC II thì để giành sức đi cày kiếm cái PC+sound card/interface kha khá rồi chỉnh tới lui mấy cái phần mềm sao cho giống cái Tube-DAC II rồi quay lại đá gà với tiêu chí "PC+souncard vs. Tube-DAC II" cũng không muộn. Tối thiểu là cái PC+soundcard còn làm được nhiều thứ khác :lol: :lol:

 

Cái lắp trên bo của em chắc là 12mm nhưng đường kính trong đó ah! thôi để mai đo lại cho bác yên tâm! mà mấy cái này nó sản xuất theo mẫu, cứ ra chợ nhặt áng kích thước là được!

 

Lúc trước em nghe bác Planets nói đã thử quấn cái BA số này nhiều lần nhưng ko đạt nên em định mua cái xịn, bây giờ Dac của bác đạt giải quán quân thì em yên tâm rồi
Cái ba số xịn giá gần 10usd mà phải mất công + phí ship nữa nên cũng oải lắm.
Thanks bác.

 

Trong cuộc tỉ thí lần này số lượng AD1865 chỉ nhỉnh hơn TDA1541 25% (5 so với 4)
Nhưng kết quả lại áp đảo: 3/5 AD thuộc top 5 trong khi 3/4 TDA thuộc last 5
TDA không phải con chip tầm thường mà phải nhận kết quả như vậy phải chăng do 3 bài test lần này không hợp với TDA.
Em băn khoăn không biết bao nhiêu phần trăm các bác ở nhà thường nghe thể loại nhạc giống như contest.
Nếu đúng là kết quả phụ thuộc vào thể loại nhạc test mà ở nhà các bác lại không thường nghe loại đó thì việc noi gương các DAC đoạt giải cao có vẻ không ổn lắm.
Nên chăng trước contest ta nên làm 1 cái pole xem bà con hay nghe nhạc gì để chọn bài test cho phù hợp

 

Trong số DAC dự thi, em có nghe qua 1 con với chất âm khá đặc biệt - hơi hơi quái - với nhạc dạng vocal, nghe các đĩa quen cũng ra mới lạ hẳn. Nghe vocal để thi thì gặp dạng này hơi khó chấm. Giống như đang gặp toàn hoa hậu Tây Âu mà bỗng dưng gặp hoa hậu Ba Tư, khó so lắm. Chỉ thấy lạ và hay thôi.

Tuy nhiên, để thi thì em nghĩ giao hưởng là hợp lý nhất để đánh giá rồi ạ.

 

Nếu trong các bài test có bài nhạc Jazz có khi TDA lại thuộc top 3

 

Re: DAC Contest 2009, ngày hội của DIYers - Cập nhật trang 8

Cái chỗ đo đỏ này là thế nào bác ơi? PCM63 thông số tốt hơn AD1865 mà bác.

Về R-2R DAC >< delta sigma, các bác tham khảo cái này sẽ thấy hay đấy http://esoteric.teac.com/resources/pdf/x01d2_ensq.pdf

Dedicated high quality 2 channel audio output
The X-01D2 incorporates two different DAC devices; Analog devices AD1955
(PCM/DSD compatible DAC), and Burr Brown PCM1704 (multi-bit DAC). These two
DAC devices offer three different DAC mode selections (multi-bit, 1-bit, and DSD
mode), to meet wide variations of audio disc sources and to allow for a wide
range of consumer choice. The AD1955 is used for DSD signal processing (Super
Audio CD), and PCM/DSD interactive conversion function. The AD1955 contributes
to reproduce the musical source, with full ambience throughout the entire
audio range, while also providing a very smooth sound quality. The PCM1704 is
used for PCM signal processing (CD). Following the established design of the X-01 series, four pieces of PCM1704 are used per channel to work in a differential mode. This design improves S/N ratio and provides high linearity of the source. The listener can enjoy etched sound imaging and low level signal linearity that only the multi-bit DAC can deliver.
(Đây là đầu CD/SACD đầu bảng của Esoteric hiện nay)

Con pcm1704 hiện nay BB bán với giá gấp đôi pcm1794 ( với số lượng đặt hàng min là 1000 con). Đó cũng không phải do nó hiếm mà là do SX ra loại chíp này công nghệ mắc hơn.

Còn về con DAC tham chiếu thì không còn gì nghi ngờ về độ phân giải của nó. Âm thanh cực chi tiết. Tuy nhiên nói là DAC diy chỉ đạt 30% so với DAC tham chiếu là em hoàn toàn không tán thành.

 

Re: DAC Contest 2009, ngày hội của DIYers - Cập nhật trang 8

Oops văn phong em rởm quá viết làm bác ...hiểu ngược! Só rì vì PCM63 là 20bit còn AD1865 là 18 bit mừ.

Con PCM1704 mắc tiền hơn con PCM1794 là lẽ tất nhiên vì PCM1704 là công nghệ R-2R trong khi PCM1794 là Delta-Sigma mòa ? R-2R mắc tiền hơn (vì nó phải laser trim cái dàn điện trở R-2R cho chính xác) nhưng cho thông số kỹ thuật kém hơn Delta-Sigma nhưng vì đức tin giới Audio vẫn cho là R-2R âm thanh tự nhiên hơn.

Tuy nhiên AD1955 lại là Delta-Sigma lại gẻ tiền hơn mấy con chip R-2R PCMxxx, TDAxxx, ADxxx ... mà nếu có bác nào (hay đa số các bác) lại thấy hay hơn mấy con DAC với chip R-2R DIY nhà mình thì ... càng phải xét lại là bởi chúng ta đang đi tìm của lạ đã tuyệt chủng mà của ấy lại là của ôi thì chít thật. Ai đời đi kiếm cao hổ cốt với giá 1KUSD/100g uống mấy cả mấy miếng cũng chưa chắc lên trong khi 2 viên Viagra giá $20 uống lên cái một ???....

Chơi cho 1 ổ DAC công nghệ cả mắc lẫn rẻ khác nhau; chơi cho 1 dàn mạch Analog hổ lốn nào là tube nào là OPAMP rồi trộn chung tả bí lù cho người ta chỉnh qua chỉnh lại; rồi lại bảo nào là âm thanh trung thực và tự nhiên và cho nhiều người nghe có sự chọn lựa thì không khác nào là cái EQ hay phần mềm của PC chỉnh tới lui cho hợp lỗ tai trong khi EQ và PC giá chỉ bằng 1/10 ... Càng ngày em lại càng thấy ... Hái Èn Audio is full of ... :lol:

Thay vì đi lùng đổ cổ vô tình làm mấy chú TDAxxx, PCMxxx, ADxxx lên giá em nghĩ các bác nên mua sẵn mí con PCM1704 là vừa. Em nghĩ TI/BB sớm muộn cũng sẽ đít-cơn-ti-niu mí con R-2R này thôi vì bi trừ AKM và những công nghệ DeltaSigma có nhiều ưu thế kỹ thuật để làm DAC có thông số tốt. Nghe hay hay không thì chưa biết nhưng trên giấy tờ đo đạt tốt mà đã vậy còn rẻ tiền thì đã nắm thế thượng phong trên thương trường. Mà em đang théc méc là tại sao các thí sinh kỳ này không hảo PCM1704 vậy cà ?

 

thế thì bác phải thắc mắc sao chẳng có 1 con wolfson, AKM hay sabre nào hết?

 

Em không thắc mắc bởi vì có 2 vấn đề:
1- Vấn đề kỹ thuật: Số là mấy con DAC Wolsom và AKM xài codec rất khác những DAC của CD Stereo nên muốn xài được phải có định dạng tương thích mà như thế vấn đề sẽ phức tạp vì không khéo sẽ cần thêm chip DSP và lập trình phần mềm không phải là dễ dàng cho trình độ các DIY; hoặc phải mua những con chip đã được độc quyền bởi các hãng lớn (Ipod, TC Electronics, Creative Lab) mà người DIY chúng ta nhiều lúc không mua được ...

2- Vấn đề đức tin và phong trào: các DAC bác đưa ra ở trên đều là dạng Delta Sigma và bị xem như đồ chợ vì nó quá rẻ và các hãng Xì tê Hái Ènd gần như không xài tới (cũng 1 phần là do vấn đề 1 gây ra) ---> không tạo dựng đức tin cho các DIY. Mà có muốn tạo đức tin cũng khó vì các DIY và ngay cả nhiều hãng Hái Èn chưa chắc đã có thiết bị đo thích hợp để biết ra cái nào ngô cái nào khoai để mà nấu cho ra món. Do đó mọi thứ cứ tin vào Hái Èn quảng cáo cho khỏe. Nhiều lúc người thiết kế DIY không nghe hãng sx cỡ lớn như Analog Device hay TI/Burr Brown bằng chính mấy chú Hái Èn đâu nhé. Cho đến khi mí chú Hái Èn quảng cáo con chip A,B,C của những hãng đó thì DIY ta mới lật đật mở đa ta xít của hãng ra để biết thông tin về ... "kỹ thuật" và ứng dụng chứ không phải cái "hay" như các hãng Hái Èn quảng cáo của con chip đó. Lúc đó mới vở lẽ ra " ... ờ con này 16-bit, con kia 18-bit, con này thông số kỹ thuật tốt hơn con kia ..." mà chính hãng sx đã tung lên quảng cáo rầm trời trong các báo kỹ thuật thì gần như DIY ta không chịu đọc mà lại đi nghe lời các bài báo rì viu lấy tai của một hay 2 cá nhân làm chuẩn và biết đâu chính họ cái sự/gu nghe cũng khác người DIY chúng ta. Thú thật nếu 1 DAC Hái Èn nào đó ở trong dùng mấy con "DAC chợ" này mà không bật mí ra thì có tía bẩu mà tai phàm biết. Hoặc quá lắm là bị hãng Hái Èn khác chơi tố nhau bật mí ra. Chỉ biết bỏ ra 10K USD thì nghĩ nó là bố đỉnh thôi.

AKM ADC/DAC nằm trong mí cái Protools digital recording 24-bit ... nhưng vẫn bị xem là đồ chợ đấy. Và đương nhiên là nằm trong rất nhiều đồ Pro của phòng thâu của khá nhiều hãng ...

 

Em cũng khá tò mò cái kit AKM4398 của bác ncc, nhưng hình như nghe nói nó bị thương nặng trước ngày thi.
Cụ Sup nói thế thôi mà suốt ngày đi lắc linh kiện tuyệt chủng đấy nhé :lol:

 

Re: DAC Contest 2009, ngày hội của DIYers - Cập nhật trang 8

Trong spec của DACII méo hài của nó là 0.003%, nhưng không nói rõ đo ở mức tín hiệu ra bao nhiêu.

 

Đọc bài của bác, em thấy bác phiến diện quá. con 1704 em đã chơi. phải nói nó rất hay. nhưng không có nghĩa không còn nào hay hơn. Bác bàn về dòng DAC Delta Sigma khó DIY nên dân DIY không dùng thì em không dám bàn, vì em không biết về DIY. Nhưng bác nói mấy con DAC đời mới là DAC chợ thì em nghĩ bác nên kiểm tra lại xem các con DAC high end trong 1 vài năm gần đây dùng DAC gì. Đỉnh cao của 1704 có thể coi là ML 30.6 với bài reviews trên stereophile, thì bác cũng có thể vào đó để stereophile so với Benchmark DAC 1 Ad1865 giá 850 USD.

 

Em nghĩ là bác ... nghĩ ngược về suy nghĩ của em. Em phân tích rõ ràng về mặt kỹ thuật mà bác bẩu em là phiến diện thì em đành botay hết ý kiến với bác đấy! Kỹ thuật có trắng đen rõ ràng chứ không thể là cảm tính được đâu bác. Từ "DAC chợ" là ngôn từ của em diễn giải ra từ từ "cheap DAC" do mấy ông DIY và ngay cả 1 số ông chơi đồ Pro sau khi đọc rất nhiều bài phê bình chê bai của giới DIY lẫn giới phù R-2R. Tội của nó là giá quá rẻ và do tín đồ vẫn tin R-2R cho âm thanh tự nhiên hơn. Đồ của em xài hầu hết đều là DAC Delta Sigma đặc biệt là của AKM. Hơn nữa bài viết của em là vẫn đề cao PCM1704 mà đương thời đang còn sx thay vì đi kiếm mấy con cổ lỗ xĩ đã tuyệt chủng. PCM1704 được BB chế tạo ra để thay thế PCM63.
Có thể R-2R trong 1 chừng mực nào đó có thể cho âm thanh hay hơn Delta Sigma nhưng đến 1 lúc nào đó thì ưu điểm sẽ phai mờ và khuyết điểm sẽ lộ ra và Delta Sigma đến 1 lúc nào đó công nghệ đã vượt qua khiếm khuyết thì sẽ có cơ hội bằng và vượt qua R-2R. Và điều này có lẽ đã bắt đầu xảy ra khi công nghệ âm thanh Audio Hi Def đã đạt đến mức 24-bit/192kHz. Đương thời chip DAC R-2R PCM1704 vẫn chỉ đạt tới 24bit/96kHz vì R-R2 có lẽ sẽ rất khó và rất mắc tiền khi vượt qua ngưỡng cửa này. Nhưng với Delta Sigma thì không thành vấn đề. Đây là lý do chính mà em đoán là PCM1704 sẽ chấm dứt trong nay mai là thế.

 

Re: DAC Contest 2009, ngày hội của DIYers - Cập nhật trang 8

Và quan trọng là ở mode nào? Tube hay OPAMP?

 

Cụ ạ nhà em khi đi lắc là phải có lý do để mà tại sao lắc. Cụ đã biết tính em là "Rẻ Tốt Bền Đẹp" Có những lúc phải lựa chọn 1 bên là có 3,4 cái hay mà có 1 cái dở còn 1 bên là có tới 4,5 cái hay mà có tới 2,3 cái dở. Bởi vì 1 cái dở thì nhiều lúc vẫn có thể giải quyết được chứ 2, 3 cái dở nhiều lúc là vô phương. Em chơi con lắc nhưng vẫn nể BJT vài phần (đã trình bày ở bài viết con lắc) nhưng bởi BJT ngoài có nhiều ưu điểm nhưng bên cạnh đó có khá nhiều khuyết điểm. Còn so con lắc với Tube thì cả 2 có cùng khuyết điểm nhưng số ưu điểm của con lắc có nhiều hơn nên em đi lắc thế thôi
Nhà em có đi tìm đồ cổ bởi vì đồ cổ đó có đặc tuyến kỹ thuật rõ ràng vượt trội hơn cái hiện đang sản xuất. Mà thực sự mấy con lắc cổ này là thuộc loại đỉnh trong công nghệ bán dẫn chứ không phải chơi đâu à nghen. Bởi vì giá thành nó quá mắc so với công nghệ MOSFET và IGBT nên người ta mới cho nó tạm về vườn trong công nghệ dân dụng đấy thôi. Chứ cho công nghệ quốc phòng khi giá thành không là vấn đề thì nó vẫn đang có đất sống hùng sống mạnh đấy.
Ờ mà cụ đã thử mấy con lắc cho cái DAC của cụ chưa ? :roll:

 

Ủa, thế hóa ra cuối cùng là bác ủng hộ DAC đời mới delta sigma ah. Vậy thì cùng 1 phe. Em cứ tưởng bác khen 1704 mà chê các con đời mới. hihi. bé cái nhầm.
Nếu bác cũng chơi AKM thì hay quá, em đang tìm người để test đây. Em đang chơi con DAC DIY (tất nhiên không phải em DIY) dùng AK4399 ( 4 con 1 vế), rất tiếc là nó về chậm nên em không mang đi thi đấu kịp. Bác chơi con gì thế, mang ra thi đấu đê.
Em thấy trên mạng bọn nó khen con sebra buffalo DAC khủng khiếp quá. Bộ kit DIY luôn. Bác nghe thử chưa, cho cái nhận xét cái
tks

 

Hình như con DAC II này chỉ có một mode thôi, làm gì được chọn chơi opamp hay tube đâu? Mặt trước có switch tube stanby on/off, chắc để lúc bật lên từ chế độ tắt chờ không phải chờ nung tim Mà nhìn hình chụp thấy mạch tube của nó đơn giản lắm, mấy con trở và tụ Wima đỏ không à.
Cụ còn không thiết kế một quả DAC "hàng chợ" gửi về đây thi đấu với quả 32bit gì đó của Masterlazy đi à? :roll:
Em đang nghỉ xả hơi nên chưa thử mấy con lắc cụ cho được

 

Re: DAC Contest 2009, ngày hội của DIYers - Cập nhật trang 8

Theo em biết thì Acoustic Arts Tube Dac II chỉ chạy một chế độ "Hybrid", đèn 12AX7 có nhiệm vụ tạo ra trở kháng vào cao và thổi thêm một chút hơi "analog" và 5 con IC thuật toán Burr Brown OPA672 ở mỗi kênh đảm nhận chức năng tạo tín hiệu cho cả đường balance và hạ trở kháng ra xuống thấp nhất.

 

Re: DAC Contest 2009, ngày hội của DIYers - Cập nhật trang 8

Chắc các bác phải thay dàn bóng 6DJ8 sang dàn 12AX7+OPAMP wá ! :evil: Gì chứ em dám chắc 12AX7 nhiều khẩu vị nhạc tính hơn là 6DJ8. Để có THD=0.003% mà đi qua dàn 12AX7 thì em dám chắc là 99% nó dùng 12AX7 cascade với OPAMP rồi dùng hồi tiếp toàn cục từ ngõ ra OPAMP trở về chân tube. Chỉ có OPAMP mới đủ hskđ thế để hồi tiếp giảm méo THD con 12AX7 này từ cỡ 0.1% xuống đến 0.003%. Đương nhiên nếu cascade 2 nửa 12AX7 rồi hồi tiếp toàn cục thì cũng có khả năng hạ THD xuống đến mức 0.001% nhưng chỉ ở giải trung chứ khó mà toàn giải 20-20kHz. Do đó em nghĩ nó chơi toàn cục tube+OPAMP thì xem ra là lựa chọn và có thể kết hợp luôn mạch lọc Analog.