Thảo luận kỹ thuật sau DAC Contest 2009

Re: DAC Contest 2009, ngày hội của DIYers - Cập nhật trang 8

Chắc các bác phải thay dàn bóng 6DJ8 sang dàn 12AX7+OPAMP wá ! :evil: Gì chứ em dám chắc 12AX7 nhiều khẩu vị nhạc tính hơn là 6DJ8. Để có THD=0.003% mà đi qua dàn 12AX7 thì em dám chắc là 99% nó dùng 12AX7 cascade với OPAMP rồi dùng hồi tiếp toàn cục từ ngõ ra OPAMP trở về chân tube. Chỉ có OPAMP mới đủ hskđ thế để hồi tiếp giảm méo THD con 12AX7 này từ cỡ 0.1% xuống đến 0.003%. Đương nhiên nếu cascade 2 nửa 12AX7 rồi hồi tiếp toàn cục thì cũng có khả năng hạ THD xuống đến mức 0.001% nhưng chỉ ở giải trung chứ khó mà toàn giải 20-20kHz. Do đó em nghĩ nó chơi toàn cục tube+OPAMP thì xem ra là lựa chọn và có thể kết hợp luôn mạch lọc Analog.[/quote]
Cái này có thể giống ý bác Supermode nói đây! Opam và tube

 

Re: DAC Contest 2009, ngày hội của DIYers - Cập nhật trang 8

Đồng ý với bác là 12ax7 nhiều méo hài chẵn hơn 6dj8 đổi lại thì 6dj8 ít ồn hơn đôi chút. Điều kỳ quái là nếu xét theo sơ đồ khối của bổn hãng thì 12ax7 lại nằm trong phần lọc Analog với đội hình kẹp chả: OPA672 -> 12AX7 -> OPA672 :?

 

Re: DAC Contest 2009, ngày hội của DIYers - Cập nhật trang 8

Vỗ đùi cái đét! Đúng theo nhận định của em và bác Sóng Xanh nhận định cũng không sai. Cây 12AX7 rất ồn và méo nên quả đầu tiên phải chơi OPAMP sau đó mới bùa phéo tầng lọc Analog trong vòng hồi tiếp bằng tube. Xác suất rất cao là nửa cuối là nối với OPAMP và không lấy hồi tiếp từ ngã ra của 12AX7 mà từ ngã ra của OPAMP rồi vòng về chân tube hoặc ngay cả vòng luôn vào OPAM đầu tiên. Em đoán liều là mạch này có thể không dùng điện thế cao cho 12AX7. Thường preamp tube 12AX7 người ta dùng B+ tối thiểu 300V trở lên vốn 12AX7 có nội trở cao. Nhưng với cấu hình tube-OPAMP của Acoustic Art thì xem ra họ chỉ chơi bùa lấy âm thanh dơ giải trung và trung trầm của tube kết hợp với giải cao sắc bén của OPAMP nên có thể chạy B+ thấp hơn nhiều ---> Các bác DIY chít chắc :evil:

Em có thể sai vì chúng ta chỉ ước đoán vì có khác nhiều số lượng lĩnh kiện nên có thên biến vạn hóa cấu hình đến cấp lũy thừa

 

Em thấy tầng đầu dùng opa627 là tất yếu vì để đạt thông số kỹ thuật cao thì phải dùng tầng i/v active mà tube lại không làm được tầng i/v. Chỗ này hết 2 con opa627, mỗi con 1 kênh.

Tiếp theo là mạch GIG filter chạy 2 con opa627 mỗi kênh thế là hết 4 con nữa. Mạch lọc này còn gọi là mạch lọc FDNR.

Tiếp sau là đếp 12ax7 vào cho nó có mùi đèn. Con này chỉ làm buffer zero gain.

Còn mấy con opa627 sau tube thì hãng nói là để chuyển tín hiệu thành balanced output thôi (hết mất 4 con, 2 con mỗi kênh).

Tổng cộng hết đúng 10 con opa627 như tài liệu giới thiệu đã đề cập.

 

Mạch nó kiểu thế này ạ. Tuy nhiên chỗ em khoanh màu đỏ thì nó thay bằng 12ax7 chứ ko phải opamp. Sau đó còn 4 con để chuyển thành balanced nữa nhưng hôm contest chỉ dùng đường RCA.

 

2 con opamp ở giữa trong hình trên là cái mà trong tài liệu của hãng gọi là GIG filter

 

Hà hà cuối cùng là nó chơi 2 con 12AX7 cascade rồi hồi tiếp rất nhiều để có thể giảm méo đến 0.003%. Nhưng cái này em phải xét lại tham số này vì nếu 1 cây 12AX7 gồm 2 nửa trong đó mà dùng cấu hình tải Anode và thoát Cathode rồi hồi tiếp lại cũng khó mà đạt đến 0.003% trừ khi sau 12AX7 còn thêm 1 tầng OPAMP nữa phụ họa ... Tuy nhiên mạch OPAMP này không phải chỉ đơn thuần biến đổi ra Balance như hãng nói mà có thể có 1 phần hồi tiếp toàn cục với mạch 12AX7 thì họa may mới xuống tới 0.003% cho toàn giải 20 - 20Khz; trừ khi 0.003% ở 1kHz.

Dù gì đi nữa như thế thì nhận định của em ... 1 lần nữa là "Hái Èn Audio is full of ..."

Thực tế 1 con OPA627 có thông số kỹ thuật có thể khiêm tốn mà nói là "vượt qua tất cả các preamp tube Hái Èn trên đời này". Acoustic Art đúng là bản chất của cái tên là Acoustic (Cơ) Art (Nghệ thuật) chứ không phải Electronics Art và cũng chẳng phải Electronics Science/Technologies. Gắn thêm mạch tube để làm chi cho kém thêm không biết nữa? Và việc gắn thêm mạch 12AX7 có thực sự "tube hóa" dàn OPAMP OPA627 với mỗi vi mạch như vậy có tối thiểu 50 con Transitor bán dẫn bên trong? Đương nhiên đó chỉ là mặt kỹ thuật còn mặt "tai nghe" thì miễn làm sao cho khác người và có rì viu tốt là ổn cho dù có mắc (nhiều lúc vô lý) cũng chẳng sao :?

Cái DAC này giá 10K USD thật ra giá trị thật chỉ quá lắm là 3K USD vì nó không có 1 điểm gì để mà so sánh hơn cái bộ Audio Research CDP+DAC giá 6K USD. Và đương nhiên nó cũng không đáng giá so với cái DAC Lavry Engineer DA-924 rẻ hơn đôi chút đang dùng trong các phòng thâu nổi tiếng. Với giá 15K USD trở lại (thậm chí đến 30K) đến giờ phút này em chưa thấy có 1 cái DAC dùng kỹ thuật R-2R nào mà có thể so sánh với Lavry DA-924 mặc dù giá cái Lavry dưới 10K USD. Đơn giản là vì cái Lavry được thiết kế đến mức khó mà hơn được chỉ vài % cho dù có bỏ tiền gấp 2,3 lần với công nghệ R-2R hiện nay. Trừ khi đổi qua công nghệ DeltaSigma nhưng như thế sẽ rẽ qua 1 hướng đi khác.

Nhân đây các bác DIY nếu lấy Acoustic Art làm hướng đi theo suy nghĩ của em thì nên thay đổi phần Analog chứ không còn sự lựa chọn nào khác. Phần Digital của các bác đặc biệt là nếu dùng PCM1704 theo em nghĩ đã là quá đủ.

Ờ mà cái Acoustic Art DAC này so với thâu CDP vào cái máy băng cối thì cái nào nghe "hay" và "có hồn" hơn cái nào hở các bác? Có bác nào thử thì rì riu cho chúng em tỏ cái. Dù gì thì cái Otrari R2R giá chỉ 600USD + DAC DIY 300USD + CD cỏ cũng quanh quẩn 1200USD trở lại mà thôi. Em dám chắc là cấu hình R2R+DAC DIY + CDP cỏ âm thanh "có hồn" hơn. Các bác có tin em không? :lol:

 

Bác Siêu Mẫu có thể giúp anh em thiết kế tầng IV cho DAC không ạ, vì như bác nói, nếu DIY theo R2R dùng 1704 thì chỉ còn phần này để bùa phép thôi?! Hi vọng bác đừng kêu em dùng opamp sau đó lại nối vào cái pre đèn giống thằng Acoustic Art

 

Em tham gia thảo lộn tí.

Vụ DAC có thông số kỹ thuật tốt hơn đã không chiến thắng trong DAC contest kỳ này(như PCM 1794A,AD 1955 đều có thứ hạng không cao) thật ra có rất nhiều lý do và em cũng muốn phân tích thử.

Thông số tốt cho thấy khả năng hoàn trả thành tín hiệu analog có cơ hội chính xác hơn cái có thông số chưa tốt,nhân chuyện này em có ngồi với 1 bác chuyên về thiết kế phân tần cho loa thùng,bác ấy nói cái tiêu chuẩn HiFi cho băng thông đến 15khz đã là quá đủ vì đại đa số người nghe không nghe được trên tần số này và nếu có nghe được thì cũng không thể so sánh được các tần số cao với nhau ví dụ như từ 12khz đến 15khz thì rất ít người nhận thấy sự khác nhau về tần số(tone thấp/cao) vậy thì tiêu chuẩn cao(băng thông rộng hơn nữa) có nên là tiêu chí cần thiết khi sử dụng chip giải mã?

Có 1 thực tế rành rành là chú PCM63 không có lọc số ở ngỏ ra analog có tín hiệu sin bậc thang với tần số trên 10 khz thì tai đã không nhận ra nhưng OSC thì cho thấy rất rỏ.Vì mục tiêu của DAC contest là tìm ra cái DAC nào nghe hay nhất nên chuyện thông số tốt hơn đã không còn nhiều ý nghĩa.


Lại nói về chuyện thông số tốt của AD1955,nó là cực kỳ hoàn hảo với đầu vào là ngỏ ra DVDA chứ không phải là CD nhưng thực tế DVDA không thiết kế ngỏ ra digital này,muốn dùng thì phải mod.Ở 44.1khz thì ưu thế của AD1955 hoàn toàn bị vô hiệu.

Theo em,tạm thời đặt cái sự nghe lên hàng đầu thì chip nào phối hợp với IV cho ra nhạc tính tốt(nghe hay) thì nên chọn chip ấy vì hiện tại 44.1khz sẽ còn thống trị rất lâu.

 

Vậy em xài con này được không bác ? em thấy số nó cũng giống giống.

 

Bác nói rất chuẩn :
hiện nay có 2 phe : Thông số và âm chất.
Phe thông số thì ủng hộ DAC đời mới thông số tốt.
Phe âm chất thì bảo vệ những con DAC có chất âm càng điêu càng hay , càng méo càng khoái dân chơi thì có luận thuyết nghe thấy hay là thích.

Đợt test này không cho điểm kỹ thuật chỉ có điểm test mù nên đánh giá như vậy là phải rùi.

Dẫn chứng cụ thể là con DAC của em nó có âm chất giống kiểu băng ma-nhê và về thông số nếu đo thì sẽ rất kém các DAC đời cao, phần I/V khi mang đi rồi em mới phát hiện không ngắt cái mạch DE -Em-pasi (mạch cắt tiếng rít khi load đĩa -> mất dải cao) nhưng BGK vẫn nhận ra âm chất Ma -nhê này cùng với những ưu điểm độ mộc, không gian, tầng lớp mà mạch zin của hãng TESLA mang lại để chấm điểm và đánh giá xác đáng.
kính báo

 

Bác trưởng thôn "PR" hay quá nên em xin phép "đặt gạch" trước con DA của bác nhá. Bác cho ai mượn trước là bác chit với em. :mrgreen:

 

Chị Thủy chuẩn bị cho đợt DAC contest "thiệt kỹ" :lol: ,chút xíu nữa là không qua được sơ khảo bằng mắt thường :roll:

Sao BTC không trao giải mâm xôi vàng cho chị nhể? :twisted:

Em thuộc phe mê tiêu chuẩn kỹ thuật cao nhưng có những cái chưa hợp lý thì em cũng đã bộc bạch rồi,bản thân tín hiệu mã hóa ghi trên đĩa CD là 44.1 khz thì việc giải mã cũng phải đeo bám cái số bé tẹo này,nếu đem nhân lên thì có thật sự hiệu quả không khi cái gốc nó đã vậy?


À,Chị mà tháo cái mạch cắt dải cao dám bưng giải vàng lắm à nha! :lol:

 

@Ultraline: nhạc tính chỉ là 1 trong hơn 10 tiêu chí chấm điểm thôi bác ạ. Mấy con AD1955, PCM1794 các bác ý cho qua tầng cuối cùng bằng đèn hết rồi, thì cũng bị giảm đi ưu thế thông số tốt của nó về S/N,THD, dynamic range. Nhưng tai người liệu có phân biệt được đến 0.01% THD, +/-0.5dB trên đáp ứng tần số không, hệ thống tham chiếu có đáp ứng được dải động 120dB không, lại là một câu hỏi.

 

Em cũng đồng tình với bác là đồng bộ thiết kế mạch,hệ thống thiết bị,phương pháp phân tích thì mới nhận ra ưu điểm về mặt kỹ thuật của chip đời mới,nhưng ưu điểm này nó có thể gây hiệu ứng "nghe hay" hay không thì lại là chuyện khác...

 

Nó là tesla nhưng đặt của philips đó em ạ chẳng có cái gì của Cz cả.
hic.

 

Về vụ thông số thì theo em mình phải xem thông số nào là quan trọng đối với tai người. Tai người khá nhạy với một số thông số nhất định.

Đối với DAC quan trọng nhất là độ ồn nhiễu phải thật thấp. Cái này chủ yếu phụ thuộc phần nguồn. Vì nhiễu nguồn nó sẽ chạy ra đầu ra của con DAC ngay.

Trong phần digital thì mình phải đảm bảo độ ồn thấp trong băng thông rộng vì tín hiệu digital chạy tần số khá cao. Cái này thì DAC không lọc số lại có thêm lợi thế là chỉ chạy ở 2,8mhz thôi còn mấy em đời mới toàn chạy tần số mấy chục mhz nên khó DIY hơn.

Trong phần analog thì chỉ cần độ ồn thấp trong dải tần số âm thanh là ngon rồi.

Còn vụ sóng sine có bậc thang thì đó toàn là siêu âm mà tai người không nghe thấy. Mấy cái bậc thang này nếu ampli và loa không tốt lắm thì cũng có thể gây méo xuyên tâm vào trong dải âm tần. Tuy nhiên hầu hết các trượng hợp thì vấn đề này không sảy ra hoặc ít ra là tai người không nghe thấy được. Trong contest lần này có 2 cái DAC PCM63 có lọc số. 1 em chạy PMD100 còn em kia chạy SM5842 và có cả lọc analog. 2 em này nhìn trên scope thì sóng sine mượt mà ngay. Thêm con lọc số về lý thuyết là tốt nhưng về mặt thực tế có một số vấn đề có thể làm giảm cái sự hay âm thanh trừ khi phần lọc số phải thiết kết cực hoàn hảo và jitter thật thấp.

2 cái DAC ad1865 giải nhất vài giải 3 đều không có lọc số, nếu mà đo trên scope thì cũng có bậc thang như pcm63 không lọc số thôi.

 

Cái đầu của ngài Trưởng thôn giống hệt Marantz CD75. Nhìn trên ảnh thì thấy chiêu của ngài là làm thêm board đầu vào, bỏ con SAAxxxx và thay bằng bo CS8412

 

DAC 1865 của Bác Hincaca sử dụng LK thụ động Trở, tụ cũng lọai thị trường mà sao hay thế nhỉ? Có phải Trở, tụ Xịn trong DAC ít bị ảnh hưởng đến âm thanh? :lol:

 

hihi chỉ cần đồ gấu đúng chỗ thui anh regulator ui, tầng iv chỉ có 2 con tro xin, ( caddock ) chỗ trở IV thoai hehe

 

Có một điều em rất lăn tăn sau khi được nghe Studer A730,Xin phép lan man với các bác đôi chút
Âm thanh của nó thì các bác biết cả rồi ,thế nhưng có 1 điều hết sức ngạc nhiên với em là nó cũng chạy 01 giải mã TDA 1541 ( không A , S... gì ráo trọi )
Phần analog , Opa-amp vưỡn na ná như Revox B226 ở chủng loại linh kiện
Chỉ có 1 điều là trước TDA1541 có 1 rừng linh kiện toàn IC số ,không như các đời Revox mà em biết
Do không có sơ đồ mạch , lại lơ mơ về điện tử nên chả biết đám IC kia làm gì mà lắm thế ,nó có xử lý gì cái Digital không mà tạo nên đẳng cấp như vậy
Mời các bác lại bàn tiếp vụ contest đi ạ

 

Cùng phần cứng nhưng xài DSP firm ware khác nhau nên Studer có "thông số" cao hơn nhưng ko Făng- Tê- Zi bằng RVX đóa kụ ạ.

 

Thế thôi ạ :roll:

 

Trước ngày thi có cụ bảo em là thay con tụ lọc nguồn 0.1uF loại tốt chất lượng DAC tăng lên 1 tầm cao mới,tất cả linh kiện điện trở phải dùng loại siêu đắt(em quên tên gọi rồi),cở 50K/1 con trở 1/2W thì âm thanh nó mới chi tiết,độ động cao,tiếng nó mới sạch sẽ...Thế nhưng các cụ trong BGK có nghe ra được con trở tốt với con trở cùi bắp đâu :lol:

Chuyện này lại 1 lần nữa khẳng định test mù cho ra kết quả chính xác nhất chứ chủ nhân tự tay lắp linh kiện cực tốt,cực đẹp thì dĩ nhiên phán...cực hay rồi.

Đây là nhận định riêng em chứ không có ý pháo linh kiện tốt nhá. :wink:

 

Có bác đưa cho em con CDP Meridian 206 rồi bẩu chép cái chất âm sang con CDP Sô ly 750 :cry: lý do bác í đưa ra là 2 con CDP cùng xài TDA 1541 + NE 5532 :wink: em chỉ ngay cho bác í cái rừng IC số trước con TDA 1541 vs firm ware ... em kiếm chưa ra :lol: