Thảo luận kỹ thuật sau DAC Contest 2009

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by Pencil_Tube, 11/10/09.

  1. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Tuyên bố này ... CHUẨN không chỗ chê!

    Ấy thế em mới nói "Audio Hái Èn is full of S ..."

    Em khi xưa là phờ ren của rep Caddock nên thường có điện trở miễn phí xài lắm gọi là sample. Nhưng hầu hết pở rồ dzếch đều chơi tụ trở Tài oan quá lắm là tụ Orange drop đế quốc đi đá gà với đồ khủng và hình như chưa bao giờ ra về mà không đem chiến thắng tệ lắm là huề. Đơn giản là em quan niệm 1 sản phẩm nên nhìn 1 cách tổng thể và nếu kiểm chứng bằng máy đo hay bằng tai thì nên kiểm chứng cả cái tổng thể đó chứ không nên nhìn cái linh kiện gì, củ chuối gì, chấu RCA hãng gì ...không khéo sẽ gây nhận xét 1 cách phiến diện và làm mất đi tính tư duy sáng tạo. Đương nhiên em cũng thích linh kiện tốt và nếu em phải xài linh kiện mắc phải hiểu nguyên do (kỹ thuật) làm sao chứ không dại gì bỏ cả trăm USD đi mua 1 cái tụ mà âm thanh chỉ khác đi thay vì tốt hơn.

    Em dám chắc test mù dùng thêm EQ lạng quạng là nhiều cái đồ khủng nghe flat không mắm muối kiểu trào lưu Hái ÈN coi chừng thua chứ không chơi ... :lol:
     
  2. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Hổng dám đâu, tháo cái mạch đó ra thì ẵm giải mâm xôi vàng là cái chắc :lol:
     
  3. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Kỳ vậy,băng thông rộng thêm mấy kí lô mét nữa mừ. :lol:

    Ý Chị nói là nó mất cái dải cao,thiếu cái dải thấp làm cho lồi cái dải giữa ra->mid hay quá,analog quá :lol:
     
  4. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Thì Dì nhìn cấu hình zin của em nó coi, còn thua cả cái đầu Sony 750 cỏ giá 500k, ko có cái vụ quên này thì chị ThuyLT lấy đâu ra ma nhê với cả cờ rôm để " oánh lừa " tai ban giám khảo :lol:
     
  5. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Nếu DAC dùng linh kiện thông số tốt không chiến thắng thì 1 vấn đề xãy ra với các DAC đoạt giải cao là tại sao PCM 63 hay AD1865 bị vướng vụ sin bậc thang ở tần số cao do không có lọc số lại dể dàng qua được các đôi tai vàng của BGK(số đông) trong khi khả năng dải cao của nó có thể không trơn tru mượt mà được,vì bậc thang là dạng méo có phần nghiêm trọng hơn méo xuyên tâm??? :roll:
     
  6. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    239
    Bậc thang đó là những thành phần sóng Sine ở tần số trên 22khz làm sao tai người nghe thấy được hả bác.
     
  7. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Cái này thì lại củng cố thêm ý của em,bậc thang 22khz chứng tỏ nó băm tín hiệu sin 5khz ra khoảng 4 lần và 10khz thì khoảng 2 lần,nếu vậy thì lại nhận thấy khá rỏ vì hoàn toàn nằm trong ngưỡng nghe tốt. :?:
     
  8. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    239
    Bác nhầm rồi bác ơi. Sóng vuông được cấu thành từ các sóng sine bằng với tần số của sóng vuông đó trở lên. Bác xem lại cái lý thuyết Fourier transform nha.
     
  9. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Em đang nói bậc thang nhìn thấy được với sin 10 khz mà,em nhìn thấy được và đếm được chứng tỏ nó không phải là quá cao,thực tế em chỉ thấy TDA1543 và PCM63 vì đã gặp qua nhưng với Ad1865 thì em không biết vì chưa từng quan sát.
    :D
     
  10. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    239
    Bác nhìn cái hình này sẽ hiểu ngay:

    Cộng các đường màu tím lại thì ta có đường màu đen. Các đường màu tím đều có tần số lớn hơn hoặc bằng tần số của đường màu đen (sóng vuông). Bác có thể thấy chu kỳ ngắn hơn đó.
     
  11. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
    Đã bảo bác Ultra chịu khó mua cái spectrum analyzer về mà nghiên cứu mà không chịu, cứ ngắm cái sóng răng cưa ở ôxilô mãi rồi mất ăn mất ngủ :lol:
     
  12. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Hế hế,chị lại chọt em. :lol:
     
  13. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Nếu vậy là ... chiệng lớn à nghen!

    Nguyên tắc mã số hóa và giải mã và qua bộ lọc tần số thấp (low pass filter, aliasing filter) là TUYỆT ĐỐI không được có 1 hơi hám sóng vuông nào xuất hiện. Nếu có hay không chỉ là ồn lượng hóa hoặc gọi là Quantization Noise nhưng với tiêu chuẩn CD lý thuyết đạt đến dưới 96 dB trung bình thực tế đạt đến 90 dB là thường Thông số này gọi là THD + Noise. và đúng như chip DAC AD1856 đã quảng cáo THD+NOISE = 90 dB. Còn với PCM63 thì có tốt hơn đôi chút. Với 90 dB sẽ không dễ gì thấy được ở scope và ngay cả Spectrum Analyzer với độ động Dynamic Range 80 dB như HP3585A.

    Mở rộng ra với ampli Digital thì ít bị THD vì ở tần số thấp linh kiện công suất hoạt động/hoán đổi không có vấn đề và khi ở tần số cao thì đã được lọc bởi mạch lọc aliasing fitler đã lọc hết hài bật cao. Cái chỗ nhược của nó là NOISE do đó ampli TACT và nhiều ampli Digital Hái Ènd khác đôi khi chỉ quảng cáo thông số THD vì nó tốt nhưng đến khi THD+NOISE thì rất chuối hoặc dấu đi. NOISE hay ồn là 1 dạng ngẫu nhiên nên sẽ vô vàn cảm nhận khi tới tai mỗi người nghe khác nhau.

    Đây là chưa nói đến độ ồn pha (Phase Noise) hay Jitter thì hầu hết các hãng tách rời ồn do Jitter ra khỏi Aliasing Noise đã nói ở phần trên bởi vì Aliasing Noise đã có vi mạch DAC bán sẵn của hãng lớn có sẵn lo dùm còn Jitter thì tùy vào ý định và khả năng người thiết kết khi kết hợp với con DAC đó. Và xử lý đến mức nào và tai nghe có nghe ra không lại là chiệng khác. Tuy nhiên chỉ với tần số cao thì người nghe mới dễ phát hiện ra Jitter và nếu tầng Analog thiết kế quá ồn hoặc quá méo thì có cơ hội lấn áp luôn ồn do Jitter gây ra và phần khiếm khuyết (nhiều lúc cố tình) của Analog này (vốn đã bao phủ Jitter) với tai người nhiều lúc sẽ thấy hay do phần Analog này ngay ra mà không biết ất giáp gì đâu là cái Jitter đâu là méo hài hay ồn do phần Analog. Nhiều hãng Hái Ènd cũng không ít chơi chiêu này và sau đó bán với 1 giá mắc khủng. Thời CD còn phôi thai nhiều chip DAC quảng cáo 16-bit nhưng đến khi ứng dụng trong điều kiện CDP thời đó chỉ còn hiệu dụng 14-bit. Cũng bởi vì thời phôi thai này do phần cứng, tư duy, và kỹ thuật ... và khả năng nhận thức lẫn yếu tố lợi nhuận thương mại chưa cho phép đặt ra tiêu chuẩn CD với công nghệ tốt hơn nên mới có cơ hội cho 1 số Ô đi ô phai khen đĩa than hay hơn CD. Nếu lùi lại 20 năm sau hoặc thời này mới phát triển công nghệ CD với tiêu chuẩn vượt trội thì người ta sẽ suy nghĩ khác trừ khi yếu tố hoài cổ ... Chúng ta cũng nhớ rằng Sony và Philips mục đích ra tiêu chuẩn CD thời đó (cách đây gần 30 năm) là để thay thế băng Cassette và hy vọng thay thế luôn LP về tính tiện dụng lẫn chất âm với những số đông người nghe không quá khó tính. Do đó giá thành, chất lượng và công nghệ phải dung hòa ...

    Cái băng DAT là công nghệ sau CD đã ít nhiều củng cố chất lượng lên 1 bậc và kết quả sau này thường trở thàng băng Master gọn nhẹ được đem đi tới hãng sx ép ra CD.
     
  14. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Tai người nó zăm phần rắm rối. Bóng họ 6DJ8 hoặc 6H30P méo bậc cao nhiều hơn họ 6SN7 nhưng người ta vẫn thích nghe bởi vì nhiều lúc nó cho sự sắc bén của âm thanh nhất là khi mọi thứ từ pre/amp/loa hãng loại nào đó đã chuối ở giài này thì việc tạo thêm hài bậc cao sẽ làm âm thanh phong phú và hợp tai ngay cả bù trừ vào phần cảm giác thiếu giải cao. BGK cũng chỉ là con người thôi mờ và đôi tai của họ cũng là đôi tai người :wink: .... Trừ khi tai BGK có gắn thêm máy trợ thính để tăng độ nhạy :D

    Nếu test DAC để biết được khiếm khuyết (nếu có) thì pre/amp/và loa dàn tham chiếu phải có độ động và băng thông rất rộng và méo hài lẫn ồn rất thấp mới "hy vọng" nghe ra. Còn nếu chơi dàng tham chiếu bản thân đã méo mó, ồn ào, hoặc bị hẹp giải tầng rồi thì có dzời mới biết. Đây là chưa kể mấy cái DAC chơi bùa tháo luôn mạch lọc Aliasing filter rồi đe luôn vô dàn tham chiếu và ở dây nếu 1 thiết bị hay cả dàn tham chiếu khi đụng sóng vuông tần số cao này có thể nội giao động tự kích thì còn nhiều chiệng về âm thanh nữa. Cuộn cảm và tụ điện trong các mạch lọc của loa hay thiết bị đều có tần số nội giao động. Nhiều pre hay ampli tube không dùng thêm điện trở Grid stopper sẽ luôn có cơ hội giao động ngay cả phát sóng khi gặp tần số cao ... Em ngày xưa thời mới bắt đầu ráp ampli nghe nhạc linh kiện rời nhiều lúc đang nghe ABBA Boney M hay Air Supply thì văng vẳng sau hội trường có tiếng cải lương hay dự báo thời tiết ... ---> Âm hình phong phú cỡ thế là cùng :lol:

    Em vẫn tin rằng cái EQ hay Tone Control hay bất cứ thiết bị gì có khả năng cân chỉnh âm thanh theo ý mỗi người nghe ngay cả 1 cái "PC + soundcard + phần mềm thích hợp" mà giá thành dưới 1KUSD đều là thiết bị nên đầu tư để nghe nhạc cho sở thích cá nhân mình. Sự tin tưởng của em là dựa hoàn toàn về mặt logic về kỹ thuật cũng như nghệ thuật. Và sẵn sàng có thể đối chất cũng như bảo vệ về tính hợp lý của nó khi có ai phản bác nó trên mặt lý luận mang tính logic :wink:
     
  15. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Yêu cầu thành viên edit bài để thể hiện sự tôn trọng với các thành viên khác.

    ThanhChi

    Bác mod ơi,bọn em quen xưng hô như vậy cho không khí nó vui,đở căng thẳng ấy mà.
    Đâu có phải là thiếu tôn trọng thành viên khác đâu

    Những từ Dì,Chị,...có khoảng trên dưới 5 member gọi nhau như vậy thôi,đã có nhiều góp ý nhưng chúng em chưa sửa được vì ...quen miệng rồi. :lol:
     
  16. bocaungongac

    bocaungongac Advanced Member

    Joined:
    31/3/09
    Messages:
    292
    Likes Received:
    1
    Location:
    HCM
    Đúng vậy, máy của bọn em đo được tầm 0.5mV nhưng khi cho tín hiệu -70dB vào thì không thấy gì. Như vậy chắc phải dùng máy đo phải cực kỳ tốt mới thấy được.
     
  17. bocaungongac

    bocaungongac Advanced Member

    Joined:
    31/3/09
    Messages:
    292
    Likes Received:
    1
    Location:
    HCM
    PCM1794A em đo không hề thấy hiện tượng này. Chắc có lẻ do chip đời mới xử lý tốt hơn chăng? :lol:
     

    Attached Files:

  18. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    PCM1794A là thế hệ sau có thể tốt hơn nhưng thế hệ cũ như PCM63 em cũng không thấy có vấn đề này khi con chip vừa mới ra là mấy lão rep Burr Brown đã demo cho em cái Evaluation Board và không thấy vấn đề này.
    Theo em có lẽ vấn đề các bác thấy có thể chỉ do 1 vài trường hợp hy hữu hoặc có vấn đề trong việc thiết kế thiếu thiết bị đo thích hợp để kiểm chứng trong quá trình hình thành.
    Thời cái board EV của Burr Brown PCM63 bọn rep rất tự hào con DAC này và dám khẳng định trên thị trường là không có con chip DAC nào có chất lượng vượt qua và họ cũng thú nhận là đã bán bộn cho mấy hãng Audio Hái Èn trong khi cái board đó giá khoảng dưới 300USD chỉ cần thêm bộ nguồn nữa là hoàn thành cái DAC chất lượng cao.
    Túm lại giữa lý thuyết và thực tế vẫn có sự tương quan nên truyện DIY DAC hay DAC hãng có ồn cao hơn rất nhiều so với thông số THD+NOISE của hãng đưa ra là không đúng về mặt kỹ thuật và cần xét lại nguyên nhân gây ra :wink:
     
  19. bocaungongac

    bocaungongac Advanced Member

    Joined:
    31/3/09
    Messages:
    292
    Likes Received:
    1
    Location:
    HCM
    Em cũng nghĩ nếu hãng chip đưa ra thông số không đúng thì sẽ ảnh hưởng đến uy tín của hãng, như vậy thì làm sao bán hàng :lol:
     
  20. Pencil_Tube

    Pencil_Tube Advanced Member

    Joined:
    25/12/08
    Messages:
    1.218
    Likes Received:
    21
    Location:
    Gò Vấp - Tân Bình
    Các bác nói chuyện thật vui ... không có bậc thang vì đơn giản trong 1794A đã có digital filter rồi. Nếu con PCM63 cũng chơi digital filter thì đo lên số lượng bậc thang (nếu đếm được) cũng y hệt.

    Em nghĩ DAC đời cũ chỉ thua kém DAC đời mới ở tần số lấy mẫu 96KHz so với 192KHz.
    Ôi mà nguồn nhạc thì toàn 44.1Khz, lỗ tai thì băng thông tới 15Khz là cạn kiệt thì chưa chắc đã phân biệt hơn thua. Không phải ngẫu nhiên mà công nghệ sigma (có từ mấy chục năm trời) lại không được sử dụng, và PCM1704U-K vẫn còn đang bán trên digikey.com

    Dac đời mới tất nhiên thông số khủng, nhưng thiết kế để có được thông số như thế là không đơn giản, thử nghĩ với tslm 192Khz mà jitter 50ps (DIR9001) thì sẽ có hậu quả gì. Em ko rành kĩ thuật số lắm nhưng thiết nghĩ với tslm chỉ 48Khz như các con đời cũ sẽ an toàn cho tín hiệu hơn nhiều ạ. Đâu phải lúc nào thông số kĩ thuật cao cũng là điều hay?!
    Con DAC của bác DinhThuy vì sao ko chạy ở 192Khz ?!

    Chắc bác Siêu Mẫu sẽ không nghĩ rằng PCM1704U-K còn đang bán là chỉ dành cho dân DIY và Hi-end (thị trường rất nhỏ) đấy chứ ?! Nếu vậy thì hãng BB nó dẹp tiệm sớm, vì đơn giản là nó không lời dữ dội như mấy ông hãng Hi-end!

    Mấy cái Board mạch của hãng BB cho PCM63 và PCM1704U em cũng có xem qua. Nếu như nói đây là công nghệ tiên tiến chất lượng cao cho board mạch DAC, có thể được các hãng mua về và độ thêm bo nguồn thì ... hơi lạ. Bởi vì board mạch đó em xin thưa là vẫn nằm trong khả năng của dân DIY gà mờ như em!

    Cuộc chơi đâu phải đơn giản như đang giởn. Đành rằng thông số là quan trọng nhưng cũng có những điều chưa thể giải thích. Em vẫn tin ở khoa học, nhưng với điều kiện không có đầy đủ thiết bị trong tay, chỉ đo được vài thông số như ở VN, dựa vào những điều căn bản đó rồi đoán già đoán non thì ... em xin không dám có ý kiến nữa.

    Nhớ có lần em pm hỏi bác Dze là tại sao trở khác tiếng khác, tụ khác tiếng sẽ khác. Nếu kĩ thuật có giải thích được thì thông số (hoặc tổ hợp thông số) nào thể hiện điều đó. Bác ấy pm trả lời là có thể giải thích được, tuy nhiên em vẫn hoài nghi ... Bác Dze đã đi rồi, không biết bác Siêu Mẫu có thể post lên đây một vài thông số để giải thích cặn kẽ vấn đề này không?!

    Ôi có khi em đa sự quá!
     
  21. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    ---> Bác Pencil-Tube: có 2 vấn đề đặt ra: kỹ thuật hay là tai nghe cảm tính?
    - Nếu là kỹ thuật thì có lý thuyết và số đo chứng minh đàng hoàng. Nếu chúng ta nói rằng là chỉ đem lý thuyết ra đoán mò đoán hưu đoán vượn là lầm to và thiếu tính thực tế của thực tế. Nếu có ai đó đem con chip DAC 16-bit mà chỉ được S/N 80dB và "nguy biện" rằng 96dB chỉ là lý thuyết còn thực tế chỉ có 80 dB thì người ta cười cho. Đơn giản là DAC Mark Levinson đã đạt đến mức ngang với lý thuyết ở khoảng 95-96dB. Những DAC ngày nay thường chỉ mất đi tính hiệu dụng khoảng 1, 2 bit do ồn là cùng. Chứ nhiều hơn thì không ai mua và sẽ có hãng khác cạnh tranh thay thế. Ngay cả những CDP cở thời này đều đạt hơn mức 85 dB không phải là ít. Có hay không là Jitter mà thôi nhưng Jitter lại sang 1 vấn đề hoàn toàn khác.

    - Còn về vấn đề tai nghe hay cảm tính thì vô chừng và rất nhiều lúc là không có lý lẽ hay logic. Bằng chứng là em mở ra topic "Hi End nhiều lúc mắc tiền, nghe không hay và đo không tốt" thì đến nay chẳng có ai hưởng ứng là lý do tại sao? Có lẽ là dễ há miệng mắc quai chăng? Tại sao với S/N của đĩa thang chỉ khoảng 55-60dB nhưng có 1 số người không chấp nhận là ồn quá cao mà vẫn cứ khăn khăn là hay hơn và trung thực hơn CDP với 88-96 dB? Còn cái ồn đi đâu mất đất rồi?

    Trong ứng dụng kỹ thuật đều lấy Toán Lý Hóa làm căn bản thì lý thuyết và thực tế đều có sự tương quan với nhau và sự khác nhau đó vẫn tính toán và đo đạt được và nhận biết là khác nhau bao nhiêu 100%. Nếu số phần trăm đó quá xa với lý thuyết thì người ta sẽ tìm hiểu và có câu trả lời giải thích đàng hoàng. Có hay không là họ có chịu đầu tư để tìm nguyên nhân hoặc nếu có tìm ra được thì có chịu đưa câu trả lời đó ra đại chúng hay không vì còn yếu tố lợi nhuận thương nghiệp và bí mật chất xám. Nếu hãng A không đạt được gần tới sự chính xác nào đó thì hãng B vẫn có thể cạnh tranh để đạt đến mức đó. Đó là tại sao công nghệ máy tính của Mỹ Nhật vẫn hơn các nước khác đến 5-10 năm vì 1 phần họ ráng đạt tới cái mà các nước khác nghĩ là không thể hoặc không có tiền để đầu tư.

    Một thiết kế kỹ thuật không phải chỉ mắc tiền, thật đẹp hay hầm hố thì nó mới tốt về mặt kỹ thuật. Nó chỉ mắc tiền hay hầm hố nếu cần thiết và được kiểm chứng bằng mặt khoa học với kết quả lặp đi lặp lại. Cái board EVB (Evaluation Board) của hãng Burr Brown có lẽ không đẹp không hầm hố như các board DIY hay hãng Hái Èn khác NHƯNG nếu nó hoạt động hữu hiệu trên mặt kỹ thuật, 1 lần nữa được kiểm chứng bằng máy đo, thì nó là 1 thiết kế kỹ thuật hữu dụng và hiệu quả mà đạt chất lượng cao so với giá tiền. 1 hãng làm DAC không bao giờ rồ khi quảng cáo 1 con DAC thật tốt nhưng khi demo/bán 1 EVB của con DAC đó lại cho ra 1 thông số kỹ thuật kém cái data sheet đến 10 lần (20 dB hoặc 10 dB tùy theo đại lượng hay thứ nguyên). Có ai đi mua 1 linh kiện nào đó về thiết kế mà chính hãng sx còn không chứng minh được là họ đạt được thông số đã quảng cáo? Mà cho dù họ có lỡ rồ đi nữa thì mất đi 10 dB vẫn còn đạt đến 80 dB thì cũng là quá thấp so với số đo mà vấn đề nhiễu xung vuông ở tần số thấp mà bác Ultraline đo được.

    Về vụ trở hay tụ thì em không biết bác Dze trả lời bác như thía nào nhưng bác thử nghĩ 1 vấn đề đơn giản là các điện trở Metalized Film 1% trên thị trường sx hiện nay có cái được thiết kế/chế tạo theo kiểu từ màng film đưa ra nối thẳng vào sợi dây đồng mạ Tin (điện trở Holco NOS khi xưa và điện trở Dale RN60, RN65 đều là dạng này) nhưng có cái dùng thiết kế là có chỗ mối nối chuyển tiếp bằng sắt (cho bảo đảm độ chắc chắn về mặt cơ học) như hầu hết các điện trở trên thị trường rồi sau đó mới đưa ra sợi dây đồng mạ Tin. Mà sắt hay hợp kim sắt là kim loại có từ tính thì âm thanh đi qua sẽ có chiệng gì xảy ra? Nếu bác nghĩ không có gì xảy ra thì bác thử kiếm dây sắt có tiết diện làm sao cho cùng điện trở với dây đồng tương xứng rồi làm dây interconnect DIY trong ampli của bác thì sẽ câu trả lời ngay thôi. Sau khi thấy nghe khác rồi thì cắm máy đo vào so sánh thì sẽ thấy nó khác nhau trên thông số kỹ thuật.

    Trên đời có nhiều linh kiện hay dây cáp tần số cao đôi khi cũng dùng lõi sắt trong dây dẫn vì họ thiết kế linh kiện đó cho hoạt động ở điện 1 chiều (DC) hoặc chỉ cho tần số cao thì do hiệu ứng da (skin effect) thì từ tính của lõi sắt bên trong lõi sẽ ít hoặc không ảnh hưởng nhưng được giá thành rẻ và chắc chắn về mặt cơ học. Với Audio thì khác vì nó hoạt động ờ vùng tần số không cao và trải rộng đến 3 decade (20Hz - 20kHz). Do đó tụ Orange drop màu cam của đế quốc nguyên thủy là loại mang ký số 715P dạng tròn là có hợp kim sắt ở dây dẫn ra; còn loại ký số 716P dạng oval sx thêm sau này dây dẫn là hoàn toàn đồng mạ tin chủ yếu phục vụ cho mí ông Audio.

    Các linh kiện tụ hay trở đều là dạng Ion hoặc hạt điện tử hoạt động trong môi trường dơ (không phải chân không tinh khiết) nên các hạt mang điện đó sẽ có vận tốc và sự va chạm rất khác nhau khi môi trường dơ đó khác nhau (do chất liệu của các hãng khác nhau) sẽ tạo ra tính phi tuyến tính của linh kiện. Nếu yếu tố phi tuyến tính đó không khác nhau thì người ta đã không dùng nhiều chất liệu khác nhau để làm linh kiện. Đây là chưa tính đến chiệng nhiệt độ ảnh hưởng tới tính chất linh kiện. Đương nhiên khác nhau thì có đó nhưng nhiều hay ít; và tai nghe có nghe ra không; và ảnh hưởng của nó thía nào trên thiết kế thì tùy vào yêu cầu thiết kế. Và quan trọng nhất là cả cái tổng thế thiết kế lẫn các linh kiện đó đó mang lại hay nôm na là thành phẩm đó kết quả như thế nào mới là chiệng đáng nói.
     
  22. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.016
    Likes Received:
    692
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Lâu lắm rồi em mới lại được đọc một bài viết rất nghiêm túc và nhiều thông tin bổ ích như bài viết trên. Cảm ơn bác Supermode.
     
  23. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Nhân bác Pencil-tube đặt vấn đề về vụ DAC của bác dinhthuy về việc mẫu sampling 44.1kHz, 192kHz ...
    Do việc thiết kế mạch lọc Aliasing Filter với góc cắt tần số ở khoẳng 22 kHz quá cận kề tần giải tần số nghe 20 - 20kHz sẽ ảnh hưởng đến âm thanh nên các hãng mới dùng oversampling hay nói nôm na đơn giản là để dời tần số mẫu đi xa hơn để dễ xử lý. Và người ta dùng vi mạch tích hợp để làm công việc này nhưng đương nhiên vi mạch luôn có tính giới hạn cũng như dung hòa về kỹ thuật cũng như giá thành và tính phổ dụng của nó. May mắn thay thời này đã có máy vi tính cực mạnh thì tại sao không tận dụng nó để làm công việc này? Ví dụ dùng phần mềm đổi 16bit/44.1kHz --> 16bit/88.2kHz hoặc 16bit/176.4kHz rổi sau đó dùng DAC ở định dạng mới hoán đổi với tần số sampling cao này thì sẽ có nhiều ưu điểm về mặt kỹ thuật. Và đương nhiên những phần mềm nhà nghề hiện có rất nhiều chỉ vì người ta không biết hoặc không quen/tin dùng mà thôi. Đành rằng mọi sự hoán đổi đểu chỉ bằng hoặc kém hơn nguyên thủy nhưng dù gì đi nữa khi hoán đổi ở bội số chung luôn dễ dàng và ít (không) ảnh hưởng tới chất lượng nguyên thủy đồng thời phần mềm và máy điện toán PC mỗi ngày mỗi phát triển về phần cứng lẫn phần mềm nên hiệu quả và sự chính xác của nó theo đó mà phát triển với vận tốc rất nhanh. Do đó em vẫn tin rằng ngày nay máy điện toán PC là một thiết bị nghe nhạc chất lượng kỹ thuật rất cao, đa năng so với tầm tiền. Trong nay mai những thiết bị nguồn âm kiểu CDP hay DAC mắc tiền chỉ còn mang tính chất thương mại, sở thích, trang trí, hay đức tin mà thôi. Nếu nó tốt hơn về mặt kỹ thuật hoặc/và nghe hay thì các hãng DAC hay CDP đắt tiền đã không ngần ngại dám lên tiếng thách đấu về số đo lẫn test mù với những PC thời này rồi. Cách đây 10 năm thời soundcard chỉ có 8bit hoặc phần cứng và phần mềm còn quá chậm không đủ khả năng hoán đổi nhanh, hiệu quả, và chính xác thì mí ông hay mí hãng Audiophile còn dám hó hé chê bai "PC sound is suck" chứ sau này thì gần như ... tắt đài. :lol:
    Nhiều DAC mắc tiền ngày nay dùng thêm DSP cũng được lập trình tương tự như phần mềm chuyên dụng của máy PC với một ưu điểm tuyệt đối là tính đơn giản xử dụng, bí mật chất xám vì khó copy ... thay vì như dùng phần mềm phải bật cái máy PC lên rồi phải dùng phần mềm hoán đổi tốn thời gian. Nhưng khả năng của chip DSP cũng giới hạn và sự phát triển của nó cũng không nhanh hơn máy PC thời này; hơn nữa ổ cứng để chứa dữ liệu càng ngày càng có dung lượng lớn và càng rẻ thì việc hoán đổi sẵn 1 thư viện CD tiêu chuẩn 16bit/44.1kHz sang định dạng 16bit/88.2kHz hoặc cao hơn rồi chứa cả thư viện đó trên đĩa cứng thì không còn là vấn đề lớn. Lúc này biết đâu còn tiết kiệm được thời gian thay đĩa CD ra vô. Dù gì đi nữa cái dàn cơ của CDP đắt tiền có khi mắc hơn cả mấy cái ổ đĩa cả Terabyte. :wink:
     
  24. dinhthuy

    dinhthuy Advanced Member

    Joined:
    20/5/08
    Messages:
    706
    Likes Received:
    6
     
  25. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Hì hì ... các bác thấy em thường ít mặn nồng với DIY DAC là bởi thú vui tính của em nó phần đông vào ampli và quá lắm là preamp. Em rất thích loa nhưng DIY loa thường nhiều lúc không khả thi vì giá thành mấy cái củ loa thường rất mắc tiền ... đã vậy thời gian và không gian của em nó không rộng rãi cho lắm nên DIY xong là phải có chỗ chứa đồng thời phải làm cho hay và rẻ hơn đồ hãng đặc biệt là so với đồ hãng xài rồi thì mới bõ công vì nếu không thì mua sẵn rồi để giành thời gian và tài chánh thừa lại nghiên cứu thêm cái khác. Em thường nhác làm cái mà mình biết chắc là khó tốt hơn đồ hãng mà lại còn đắt tiền hơn đồ hãng và DAC là 1 trong những thứ này. Hơn nữa em thích nghiên cứu và DIY ampli là vì thường thì trong cả dàn cái ampli và cái loa đối với em là quyết định rất nhiều đến chất âm còn mấy cái DAC, CDP, preamp ... hay những thứ thuộc vào tín hiệu nhỏ thì giữa thượng vàng và hạ cám nếu đã thiết kế đạt chất lượng kỹ thuật cần thiết nào đó thì nó không khác nhau quá nhiều để mà bận tâm ... kẹt quá thì còn có cái EQ/tone control :oops: để giải quyết vấn đề cho dù có ai chê bai cái EQ thì em cũng chẳng chú ý tới vì xét ra cho cùng chẳng có lý lẽ nào để chê cái EQ hay 1 thiết bị nào đó vừa rẻ tiền vừa hữu hiệu để mà cho âm thanh hay theo ý riêng của mình ...

    Nếu bỏ qua yếu tố đam mê DIY ra thì các bác có nghĩ là sẽ DIY 1 cái DAC dùng chip TDA1541 hoặc PCM63 trong khi 1 cái CDP hoặc DAC cũng dùng những vi mạch DAC này mà đồ hãng tương đối được được như Proceed/Madrigal giá hiện nay đang bán chỉ khoảng từ 300-500USD nguyên thành phẩm trông rất dễ coi. Em mới may mắn mua được 1 cái CDP dùng đến 6 tube (có lẽ là CDP có nhiều tube nhất) giá chỉ khoảng hơn 400USD 1 tẹo và đương nhiên là nghe rất ác chiến và với giá này cho dù có DIY cũng khó mà được giá như vậy ... Đương nhiên đây chỉ là suy nghĩ cá nhân em chứ không có ý ngăn cản niềm đam mê DIY của các bác ...
     

Share This Page

Loading...