Thảo luận kỹ thuật sau DAC Contest 2009

Jitter & noise cao nghe khác thế nào bác ui ?

 

Nghe khác như thế nào thì tùy thuộc vào mỗi cá nhân và không thể có 1 câu trả lời nhất định. Lấy 1 ví dụ có người nghe đĩa than thấy tiếng ồn bảo giống bắp rang và tiếng hùn hụt do loa thụt ra thụt vô ở tầng số thật thấp nhưng ngược lại là có người không nghe ra tiếng ồn gì cả. Còn với băng từ thì có người nghe ra tiếng ồn xì xì của nó nhưng có người cũng không nghe ra. Nhiều ví dụ lắm ...
Tuy nhiên nếu đặt vấn đề Jitter cao sẽ ảnh hưởng đến âm thanh tần số cao thì đặt lại vấn đề là nhiều người nghe nhạc "đắt tiền" thì hầu như là Vocal, Jazz, giao hưởng ... thì có bao nhiêu cơ hội để có tần số trên 12kHz để mà Jitter gây ra vấn đề và nếu có thì có thật sự là nghe ra hay không? Trong khi những người chơi CDP cỏ, giả thử là bị Jitter cao, thì những người chơi CDP cỏ này lại thường nghe nhạc tả pí lù có cả Hip hop Techno Dance nữa thì hy vọng mới có cơ hội có tần số cao đến hơn 12kHz đến 20kHz hoặc hơn. Và sau này còn đến phim thì âm thanh effect mới có tần số cao và rộng và các DVD player cỏ cũng chung số phận. Nhưng tại sao những người chơi đồ cỏ này lại không phàn nàn cái Jitter? Chỉ có vài trường hợp xảy ra: hoặc người ta không nghe ra; hoặc là người ta không đủ trình độ để nghe ra (cái này hơi khập khễnh vì đã có topic trình độ nghe bị bết tắt); hoặc là tai người đó kém nhưng với số lượng người chơi đồ cỏ nhiều như vậy và có rất nhiều giới nhiều chuyên ngành thì bẩu vậy cũng hơi khập khễnh; và cuối cùng là người ta có thể nghe ra nhưng không quá cầu kỳ vì người ta thưởng thức âm nhạc nhiều hơn âm thanh ... Và cá nhân em cũng đồng ý phần nào ở khoảng cuối này vì nếu muốn thưởng thức âm thanh thì tốt nhất và chất lượng nhất vẫn là đi nghe nhạc sống ...

 

Em vừa mới bưng được ở nơi bán đồ cũ được cái CDP dùng dàn cơ Philips CDM2 và DAC là TDA1541A. Không có remote thiệt hại mất 10 đô. Em đã thử và chơi được luôn đĩa CD-R. Quá đã!!! Bây giờ chỉ việc mod thêm tụ tị rồi thì túp tiếc lẫn ốp anh ốp em là thành Hái Èn ngay thôi. Mà phải công nhận từ cổ chí kim mấy cái DAC TDA154x rất dễ nghe nhất là ở giải trung mặc dù độ chi tiết ở giải cao không bằng những DAC mới. Đến giờ phút này cái CDP dùng DAC mà em nghe "cảm thấy" giống đĩa than băng cối nhất vẫn là DAC TDA1540 14-bit mà không phải là 16, 18, 20, hay 24-bit gì cả. Thế mới lạ! :roll:

 

Kể cũng lạ. Em thì may mắn được biết một cái DAC DIY mà cho ra âm thanh chỉ thua đĩa than có chút xíu. Bác Siêu Mẫu đã nghe được DAC nào như vậy chưa?

 

Cảm thấy nghe "giống" đĩa than thì em nghe được 1 số ... còn cảm thấy nghe "thua" đĩa than thì em chưa bao giờ được nghe và có lẽ sẽ không bao giờ được nghe vì trên đời này không có cái đĩa than nào có chất lượng kỹ thuật tốt bằng cái CD ... :wink:
Nói thì nghe có vẻ hơi phản cảm và máy móc hóa quá nhưng thực tế để có 1 CD nghe đạt được giống đĩa than thì khả thi nhưng chiều ngược lại thì gần như vô phương ...

 

Bác nói kiểu này hỏng sợ dân chơi đĩa than buồn ư, Bác mà ở gần đây thế nào cũng bị ném đá... hic hic

 

Hì hì nếu em nói sai thì cũng sẽ có phản hồi thôi ...

Bằng chứng là em có 1 số người quen cách đây hơn 20 niên khi xưa làm nghề thâu nhạc nước ngoài vào băng cassette cho khách ở cả ngoài Nguyễn Huệ lẫn Nhật Tảo. Thời đó nhạc gốc hầu như là đĩa than và được rất nhiều khách ưa thích và luôn coi chất lượng vượt qua băng cassette. Đến ngày ngoài Huỳnh Thúc Kháng và 1 số nơi có cái máy CDP đầu tiên và hồi đó mới chỉ nhập về máy boom box (3 cục) có kèm CDP thôi mà mọi người đã đứng xung quanh kín mít để mà thưởng thức cái âm thanh CD đó ... Và đương nhiên chỉ sau vài tháng khi nhiều người đã biết CD thì mốt thâu đĩa than đã không còn đất sống và thay vào đó là người ta đòi hỏi thâu từ CD. Nhất là khi vào những thời gian đó những Headphone của Sony, JVC ... chất lượng cao đã được nhập về VN và các chỗ thâu bắt đầu dùng để kiểm âm lúc thâu khi xung quanh chợ hay đường chính rất ồn ào náo nhiệt thì chính những cái headphone này giúp cho người ta vừa kiểm âm, vừa thưởng thức âm thanh âm nhạc mà vừa thấy được sự khác nhau về chất lượng âm thanh giữa đĩa than gốc và CD gốc. Một cái thì dễ có cơ hội nổi lốp bốp hoặc xì xào nghe 1 thời gian thì bắt đầu khó chịu ... còn 1 cái thì êm ru. Còn nghe bằng loa thì dù gì cũng dễ chấp nhận hơn vì tiếng ồn nó không đi thẳng vào lỗ tai. Khách hàng số đông, đa dạng, và nhiều giới thì chắc là không dễ gì bảo họ lầm đường ...

Thật ra thì Philips nguyên đưa ra tiêu chuẩn CD chỉ có 14-bit vì lúc đó Philips đã có sẵn công nghệ sx DAC 14-bit đó là con chip DAC TDA1540. Vì Philips 1 phần đương làm chủ khá nhiều hãng thâu nhạc đang sx đĩa than lẫn băng cassette 1 phần giới thiệu công nghệ mới để người xử dụng có thêm chọn lựa nên với 14-bit đã có thể đảm bảo chất lượng ngang tầm hoặc hơn đĩa than và cassette. Đến khi Sony nhảy vô liên doanh đòi lên 16-bit làm Philips cũng phải đi theo nên chúng ta mới có tiêu chuẩn CD 16-bit như ngày nay. Có thể như vậy nên DAC Philips 14-bit TDA1540 có âm thanh giống đĩa than hay băng từ chăng vì nó không quá tốt để bắt đầu người nghe thấy sự khác nhau mà bắt đầu đi tìm cái không thích từ cái khác nhau đó mặc dù cái sự khác nhau đó không phải là cái không tốt? Có thể lắm :wink:

 

Bác phán đúng wé :wink: cùng 1 bản ballad mờ kụ Rubinstein nhà em oánh trên CD vs LP nghe như 2 người khác nhau í - một người hùng hục vs một người ... nhẩn nha :mrgreen:

 

Em không dám nhận là phán "đúng" đâu nhé vì từ nãy giờ em chỉ nói là "cảm thấy" nghe giống hay gì gì đó mà thối ... mà "cảm thấy" thì đã là cảm tính rồi làm gì có đúng hay sai mà dám nhận. Cũng như cụ và em có bao giờ được gặp hoặc thấy cụ Rubinstein trình diễn đâu mà biết là cụ đang hì hục hay nhẩn nha ... mà chỉ là cụ "cảm thấy" như vậy thôi. Nếu em nghe đĩa than của 1 nhạc sĩ nào đó mà bẩu nghe giống vừa đánh đàn vừa gãi hay đập muỗi đốt thì seo ? Còn khi hát thì nghe giống giống có đờm ... kiểu kiểu vậy thì seo? :roll:

 

Bác tô xanh lại thiếu mất 1 chữ ... để em tô đỏ chữ đó bác nha - í nhà em là ở cái chữ í í ...
:mrgreen:

 

Thôi thì bác í í thía nào thì em mời bác đi uống cà phê rồi í í tiếp nhể ...

Sau cái vụ DIY DAC Contest rồi thì em lại có ý thích ... đi lùng CDP cũ có sẵn mí con DAC mà mấy anh em gắn vô thi đấu để về mổ xẻ, mod miếc với túp tép tụ tị ... không biết cụ Vờ quờ và các anh em thấy thía nào hỉ? Cái này Tây nó làm lâu rồi nhưng nhà ta thì hình như chưa mặn nồng với nó lắm. Hơn nữa Tây nó làm em cảm thấy vẫn cứ ... chưa phái làm sao í nên quyết định rủ rê nhà ta làm vậy. Theo em chơi kiểu này có lẽ ... còn rẻ hơn mua bản thân mí con DAC nữa ấy.

Đương nhiên 1 mình em thì không thể kham nổi từ A->Z nên phải cần các bác giúp đỡ ...

 

Kính bác vụ này em cũng có chiến rồi, thay tụ loại tốt(panasonic), trở tốt 1% sai số, thay thế XO loại tốt, tách nguồn cho từng tầng IC converter, nguồn cho cơ, nguồn cho IV riềng sử dụng mạch ổn áp thuộc loại khá khá thay thế các IC CS của tầng IV bằng các IC CS loại đời mới hơn (Tương đương). Sau đó bật điện và lắng nghe thú thật là so với lúc ban đầu thì có cải thiện được khá tốt nhưng để mang đi so sánh với hàng hãng CD hiend đời mới thì . Cuối cùng em có chút nhận xét(cá nhân em) là thật sự phương án này cũng là phục vụ cho sự đam mê nghịch đồng hồ, mỏ hàn thôi chứ mà bảo hay hơn đồ hãng thì chắc là ta lại lắng nghe theo cảm tính( đồ mất công Mod chắc chắn là phải hay hơn :lol

 

CD HiEnd đời mới nó dùng chip DAC khác đồ đời cũ. Nếu theo cảm nhận của bác như vậy và cứ cho là em đồng tình với bác thì 1 số người đi lùng mấy con chip DAC đời cũ để mà DIY là để mô? Và đương nhiên nhiều người đi lùng mấy con chip DAC đời cũ để DIY DAC chẳng qua cũng vì nghe rì viu bẩu mí chip DAC đời trước ví dụ như mí con TDA154x nhạc tính hay đặc biệt là giải trung ... Mà nếu các DAC đồ hãng mà bác thấy hay hơn lại vẫn dùng chip DAC đời cũ thì cần phải xét lại cái sự mod của chúng ta vì việc mod của ta có cái gì đó không ổn. Hoặc là hãng nó bùa phép hay EQ âm thanh mà ta không biết do đó tự nhiên thấy khác cái gì ta thường nghe rồi cảm thấy hay cũng nên .... Em mấy hôm nay thẩm âm 1 số CDP thập kỷ 80 được coi là hàng độc mà báo Stereophile đã từng dùng là reference dùng mấy chip TDA154x thì khi mới bật lên nghe thì thấy âm thanh giải trung rất ngọt ... sau đó nghe cái CDP dùng những chip DAC đời mới hơn thì tự nhiên thấy giải cao mạnh mẽ chi tiết và tất nhiên giải trung cũng vì thế có kém hơn phần nào nhưng em cho đó chỉ là do gu nghe kiểu nào thì cho cái đo hay hơn thôi chứ không phải mi cái TDA154x nó hay hơn mi cái chip DAC mới. Do đó mới thấy là cái sự nghe đúng là nó không có lý lẽ và có thể ai cũng đúng và ai cũng sai :?

 

Dạ, Cụ cho em sori vì nói năng khó hiểu nhé. Ý em là một số người nghe đĩa than (trừ cái vụ nổ lách tách) thì họ cảm thấy tổng thể âm thanh của nó hay hơn nghe từ đĩa CD nên họ bẩu em thế, và em cũng chỉ tường thuật gián tiếp nhưng với 100% sự thật cái nhận xét đó thui ạ.

 

Hề hề em nào có trách cụ kí rì đâu hèn :cry:
Đĩa than hay băng cối thường 2 kênh trái và phải có độ lem cao hơn rất nhiều so với CD do đó 1 trong những nguyên nhân chính gây ra hiện tượng giống kiểu center channel làm "âm hình" thấy phê hơn là CD. Đặc biệt là khi nghe 1 số loại nhạc nhất là kiểu vocal, nhạc cụ hòa tấu, ... thì hiệu ứng này tạo sự "phê" càng nhiều nữa nhưng như thế chỉ là người nghe thấy hay chứ không đúng và không phải là chủ đích của tác giả của bảng mix đó. Nếu ai cũng đồng ý gắn thêm chức năng chỉnh được này vô CDP thì giải quyết cái sự nghe này 1 cách ổn thỏa. Kẹt nỗi người ta làm ra cái CD là phải đạt được cái gì đo tốt hơn cái LP và băng cối nên người ta lại chủ đích càng đạt độ cách ly càng cao để hiệu ứng càng đạt theo đúng ý đồ của người mix nhạc. Và nếu 1 số người tiêu dùng có suy nghĩ theo kiểu " miễn ta nghe thấy hay là được " nên mặc kệ kỹ thuật có tốt hay không thì liệu những người tiêu dùng còn lại có cùng suy nghĩ như vậy hay không? Và lúc này lấy gì làm gốc để kiểm chứng của sự chính xác? Tối thiểu thì cũng dùng để đo đạt sản phẩm để mang tính đồng nhất về chất lượng?
Một điều lạ của cái nghiệp ô đi ô nhất là nghiệp phong trào Audiophile hay Hái Èn là người ta cứ khăng khăng lấy tai nghe làm trọng còn kỹ thuật là thứ yếu hơn nhưng thực tế số đông họ đều không dùng cái tai của chính họ mà lại dùng cái tai của người khác và chỉ dùng cái tai của mình để nghe người khác quảng cáo, rì viu và lấy đó làm kim chỉ nam ... hoặc rồi lại dùng mắt để "đọc" mấy bài rì viu đó từ các trang web hay báo Stereophile hay gì gì đó ... và cuối cùng là chính mình cũng không tin vào mình ... Cũng may cho khoa học nói chung và kỹ thuật âm thanh công nghệ digital nói riêng là không dùng những rì viu hay phong trào đồn thổi của 1 số cá nhân nào đó mà họ lại dùng tiếng nói chung là KHKT để phát triển. Và số lượng người dùng CD hay kỹ thuật digital phục vụ cho âm nhạc ngày mỗi nhiều và những hãng sx băng cối hay đĩa than từ từ đóng cửa cũng đã là bằng chứng của sự ưu việt của công nghệ digital.
Nếu người nghe đĩa than mà không phiền hà bởi vụ nổ lép tép mà vẫn cho là nhạc tính hay khen hay hoặc không phàn nàn về vụ wow and flutter của băng cối ... thì tại sao người nghe CD lại không thể không phiền hà với vụ Jitter hay gì gì đó của công nghệ digital chứ nhỉ? Dù gì thì cái Jitter của công nghệ digital nó cũng thấp hơn tối thiểu từ 10 đến 1000 lần cái lép tép hay cái wow & flutter của băng cối và nó cũng ít méo hơn từ 10 đến 1000 lần ...

Em định nói rằng trình độ Audiophile cao nhất là khi nghe dàn máy nào cũng thấy hay vì họ có khả năng hay trình độ hay năng lực có thể loại bỏ đi cái khiếm khuyết (nếu có) và chỉ chọn lọc nghe cái mình thích ...

 

Em thà chấp nhận cái tiếng lép bép lép chút đỉnh để còn nghe ra kụ Heifetz vs kụ Szeryng chứ với cái CD phiến mãi thêm món jitter thì em đành bó tay ... có khi là do tai em kém - rõ khổ :mrgreen:

 

Bác quán triệt một cách sâu sắc và áp dụng toàn là những phương pháp cương quyết, toàn diện, triệt để nhằm khắc phục một cách cơ bản những yếu kém mang tính lạc hậu, ko đồng bộ và chủ quan duy ý chí của những thế hệ đi trước như vậy chả trách nghe ko bằng đồ hãng.

Đồ hãng Hí ènd có mấy khi họ làm theo kiểu ra quân lập lại trật tự kỷ cương một cách cương quyết như vậy đâu bác ơi . Họ hay hơn là ở chỗ thay đổi có lý có tình nên....

 

Thế thì bác Vờ Quờ có thể chia xẻ diễn tả tiếng Jitter nghe như thía nào không ạ ? :roll:
Tiếng lép bép của đĩa than thì nhiều người nghe ra và diễn tả được lắm tối thiểu là bác cũng diễn tả ra chữ "lép bép" chứ nhỉ ... :lol:

 

em cũng cảm thấy như thế. vì vậy em chả mua mí cái cdp đời mới, vừa mắc tiền vừa cho cái dãi cao giả tạo í nhất là SACD. nghe nhạc sống chả có thể nghe được như thế bao giờ.

âm thanh đời mới chỉ được cái nịnh tai, hớp lòng người. :lol:

 

em có cái đĩa test cùa Sì tê rê ồ phai. trong đó có 1 track về cái vụ tiếng jitter. em chả nghe gì ngoài mấy tiếng xì xì. chẳng lẽ tai em yếu ?

 

Tại bác nghe nhạc sống với dàn ampli có sò chít nên làm đứt côn loa treble nên nói mới bí chứ bình thường nó cũng xa xả như ai nhất là nghe live Pop, Rock ... :lol:

Nếu bác cảm thấy giải cao cao quá đến độ không thích thì kiếm cái I Qiu hoặc Tôn Cồn chôn giảm xuống. Kẹt quá thì tháo cái loa treble thôi là xong ... :wink: Dễ ẹc :mrgreen:

 

Đấy đấy cũng xì xì ... thì băng cối cũng có tiếng xì xì thậm chí còn to hơn; đĩa than vừa xì xì vừa lép bép đậu phộng rang hay gì gì đủ cả ... Ấy vậy tại sao thiên hạ cứ bẩu là Jitter nô gút hic :cry:

 

như vậy thì analogue có jitter cao hơn nhiều so với digital sound hả cụ ?

nhiều khi tiếng nhạc sạch sẽ quá cũng chán :lol: , phải có tí noise, tí méo mới hay.

 

chơi đồ hí èn mà thêm cái Equalizer để giảm bớt treble hoặc tháo cái loa cao thì có nứơc.... hãng nó thu lại máy .

 

Nguyên nhân gây ra thì khác nhau nhưng hậu quả tai hại thì tương tợ nhau nhưng dùng kỹ thuật Analog có thể tai hại hơn kỹ thuật Digital gấp 10 - 1000 lần.

Cái này chỉ là cảm nhân cá nhân A nhưng không có nghĩa là cá nhân B hay C đồng ý ...
Làm ít ồn mới khó chứ muốn ồn hơn thì quá dễ, đem dàn máy ra ngoài trước sân đường Cách Mạng T 8 vừa nghe nhạc vừa nghe tiếng xe bóp còi chửi bới inh ỏi là có tí noise ngay ... Dễ ẹc :lol: