Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng Theo trường phái này thì có hãng EPOS làm rồi. Mổ bụng em Epos es14 ra có một con tụ .68uf. Mà loa này hay thật sự.
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng tụ .68uF là dành cho super treble đó anh, nó cắt rất cao, tầm trên 10 Khz. em cũng dùng tụ này để cắt cho súp bờ. nói chung phân tần càng phức tạp, âm càng tệ. :mrgreen:
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng Vậy em đợi kết quả của bác rồi em đu theo với. Vì em thấy thế này,thực tế cái cross LALI của em giống hệt cái của bác,không giống sơ đồ của H6. Như vậy em nghĩ là có thay đổi mạch giữa 2 đời H6 và LALI.
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng em có vẽ lại cái mạch phân tần của Lali trang trước đó anh. tức là chỉ thêm 1 tụ điện 3.3 uF song song với củ loa bass. như thế là cắt bậc 2 cho bass- chuyện không cần thiết tí nào.
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng Bản chất cái phân tần này vẫn là phân tần bậc 1 thôi. nó coa loa bass và loa treble đấu ngược pha chứ không phải đấu song song gì đâu các cụ ạ! Khiếp, em đi vắng có 1 ngày mà các cụ túm em vào đây ném đá khiếp quá nên em sợ vãi hết cả linh hồn! :lol:
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng Cả hai cụ vui tính nhỉ. chưa hẳn là hãng họ không biết là cắt bậc 2 cho củ bass có thể hơi thừa. Có điều để loa suy giảm tự nhiên như ý cụ thì cũng có một số dòng loa có dùng chứ không nhiều lắm. Theo xxx ý nông cạn của em thì họ cũng không ngây thơ quá như cụ nghĩ đâu ạ! Lý do là vì nếu để loa suy giảm tự nhiên thì thường khi suy giảm (đặc biệt là ở dải cao) nó dễ bị méo khó kiểm soát! Thứ 2, ở 4kHz, cái loa bass ấy có trở kháng tăng lên thành 16Ohm còn cái treble vẫn là 8Ohm. Trở kháng thay đổi đồng nghĩa với pha tại điểm cắt có thể cũng bị thay đổi theo (do tính cảm kháng của cuộn dây voice coil tăng dần theo tần số). Kết hợp pha giữa củ loa bass lúc này trở nên không kiểm soát được. nên có thể kết hợp về đáp tuyến tần số tại điểm cắt có thể sẽ xấu đi! Một điểm nữa là việc làm giảm độ nhạy cho loa treble để thấp hơn loa bass + mid một vài dB cũng có hãng làm rồi và đây là chủ đích của họ trong triết lý của hãng nhằm tạo nên chất âm đặc trưng! Khó có thể nói là họ làm tệ đi! Cái phân tần thực tế bác đưa hình ra em thấy linh kiện cũng không đến nỗi nào. Tụ loa họ dùng Solen, trở dùng Mill non-inductive (không có cảm kháng) là đã khá tốt rồi. Cái cuộn cảm dùng lõi ferrite thì đúng là có thể chưa tốt lắm nhưng phải đánh giá trên tiêu chí chi phí giá thành của cái loa họ bán ra so với nếu dùng một cuộn cảm lõi không khí dùng litz wire chứ! :!:
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng Em chưa hiểu ý cụ ở đoạn này lắm. ý cụ là nói em thử tính một cái loa mới với của loa bass của cụ sao cho nó -3dB ở 40Hz hay là kiểm tra xem cái thùng nguyên bản nó có đúng là -3dB ở 40Hz không? Trong phòng của cụ nó là -0dB ở 40Hz thì em tin phần lớn là do cộng hưởng của phòng. Em không tin tưởng lắm vào các thùng loa nhỏ có thể xuống đến 40Hz một cách tự nhiên mà không suy hao gì. Các hãng thường biết là phần lớn các phòng nghe nhạc bình thường nó cộng hường khá nhiều ở dưới 60Hz nên họ thường hay lợi dụng điểm này để cải thiện tiếng bass của loa nhỏ. Có điều dùng phòng để củng cố tiếng bass kiểu này dễ làm cho tiếng bass mất chi tiết do tiếng do cộng hưởng phòng thường tắt khá chậm! Thấy các cụ phán chắc nịch em sợ quá! Thật ra em DIY để giải quyết cái khâu ta có thể chỉnh chất âm theo ý thích chứ em không hy vọng là mình có thể làm tốt hơn hãng về mặt tổng thể (đặc biệt là về thùng loa và phân tần loa)! Lý do là vì các hãng tên tuổi họ có nhiều công cụ để từ chạy mô phỏng đến đo test trước khi bàn đến cái chất âm. Chất âm hay hay giở nó chỉ nên được xét đến khi cái loa đấy đã tốt về méo, trở kháng, đáp tần,.... thôi ạ. Em không muốn bàn ra nhưng em chỉ thấy là ta nói hãng làm không tốt em le à hơi vội vã! Ngay cả cái thông số của củ loa cũng như đáp tuyến tần số mà ta có được từ trên mạng thiết nghĩ đôi khi cũng có thể không được chính xác rồi cụ ạ! Em thì chủ yếu làm gì cũng cố tham khảo đến các hãng loa nổi tiếng xem họ làm thế nào. Em chỉ cố gắng hiểu xem lý do gì mà họ làm thế. Phần lớn họ làm là đều có lý do cả. Có thể họ vì cái này phải hy sinh cái kia do không thể có được cái hoàn hảo thôi! Ta có lợi thế hơn họ là có thể chọn cái ta muốn và hy sinh cái ta không muốn mà thôi!
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng Hi hi, chào mọi người, cho em hưởng ứng ké với, em cũng đang tính Mod lại cặp loa bookshelf Boston HD7 Acoustics, em nghe trong phòng nhỏ thì thấy khá ổn, tiếng Mid khá trong và đẹp,tuy là loa 2 đường tiếng nhưng phân tần làm khá kĩ , giờ em tính làm lại cái thùng khác cho em nó , em tìm trên mạng thì có khá ít thông tin về cặp loa này, vậy bác nào có thể giúp em đì zai cái thùng hợp với em này được không ạh, em xin cám ơn và tiếp hết các thông tin mà mấy bác cung cấp ạh. Kính
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng trước em cũng nghĩ như bác. sau khi em đo thực tế tại điểm ngồi nghe thì thấy tiếng treble bị roll-off rất nhiều từ khoảng 8 Khz trở đi. em thắc mắc tại sao như vậy. 1 quan niệm em học từ 1 bác làm loa chuyên nghiệp là Loa để nghe hay loa để bán ? em làm loa để nghe, tức là em muốn đáp tần phẳng tại chổ ngồi nghe, chứ không không phải đáp tần phẳng tại vị trí cách loa 1 mét. cùng 1 quãng đường đi xa, tiếng treble bị suy hao nhiều hơn tiếng mid và bass. vì thế tiếng treble có thể setup cao hơn tiếng mid- bass vài dB cũng không sao. thực tế nhiều hãng cũng làm như thế. em không nghĩ gắn điện trở vào loa treble sẽ làm nó hay hơn. vả lại trong trang web của Focal, loa treble của em người ta khuyến cáo dùng ít nhất là cắt tần bậc 2, tức là cắt càng xa Fs càng tốt. thực tế hãng cắt bậc 1, chẳng qua là chi phí mà thôi.
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng ý em là mình có thể dùng phần mềm tính được làm thùng loa thế nào để có được thùng loa có Fb 40 Hz với củ loa như trên. em chỉ biết là phòng em bị cộng hưởng tần số 80 Hz, nhô cao hơn 10 db. đáp tần 40-50-65 hz là khá phẳng trong khoảng 0-3 dB. cho nên em suy ra rằng ở 40hz âm không phải cộng hưởng. và em loay hoay mãi mới xử lý được cái vụ cộng hưởng 80 hz này. em xin nói thêm là loa em là loa horn, tức là mid-bass horn. vì vậy bass xuống rất sâu, điều gây ngạc nhiên cho nhiều bác đến nhà em nghe và cho cả em. đây là điều mà em muốn chia sẽ kiểu thùng loa với mọi người. đúng vậy bác ạ. các hãng luôn có lý do. do đó chúng ta phải có hiểu biết chút ít mong hiểu họ làm gì và có thể làm gì đó để tốt hơn. em xin nói rõ là loa này có 2 cái rất tốt là thùng loa và chọn 2 củ loa rất hay và hợp nhau. 2 cái này khó hơn làm phân tần rất nhiều. :wink:
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng tặng anh Long 2 tấm hình với 1 tụ, 1 cảm này sẽ cắt loa treble ở 3 khz, độ dôc 12 db kiểu Butterworth.
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng Vâng, tùy bác nghĩ. Em thỉ chỉ nêu ra để bác thấy là tất cả những gì ta có trong tay đều không có gì đảm bảo chính xác cả. Ngoài ra, việc chọn điểm cắt tần như bác dùng nó cũng chỉ kiểm soát được có mỗi độ dốc, pha kết hợp của 2 loa cũng như độ méo thì ta chẳng có gì để kiểm soát cả. Đáp tần bác muốn nó phẳng tại chỗ ngồi nghe mà điểm giao cắt giữa 2 loa nó ảnh hưởng lên một vùng rất rộng ta không kiểm soát được thì nói gì được đến độ phẳng khi ngồi nghe hay không. Chuyện dải treble lớn hơn hay nhỏ hơn dải mid một chút là tùy theo gu nghe, nó chẳng nói lên được điều gì là đúng hay sai do giảm đi 1-2dB thì em nhớ bác có nói ở đây đấy là tai ta khó phân biệt được thì phải! Tất cả các cái loa back horn loaded mà em biết cái nào cũng tính toán để đạt được đáp tần xuống được 40Hz cả nhưng tiếng bass của nó thế nào thì cũng có nhiều thông tin lắm rồi bác ạ. Tới hiện giờ, em thấy cũng khó có gì là hoàn hảo! Chúc bác tiếp tục vui với công trình của mình.
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng em thấy có 1 số loa bookself, thể tích khoảng 12-14 lít mà ghi là xuống đến 40 hz. em nghĩ có thể đạt được nhưng ở mức - 6-12 db. horn loaded nó cũng có khuyết điểm của riêng mình, cũng như các loại loa khác đều có ưu và nhược điểm. theo cá nhân em, trong diện tích phòng nhỏ khoảng 15-20 m2 thì horn loaded là 1 lựa chọn tốt cho loa 2 đường tiếng thay vì bookself. vì tiếng sẽ đầy đặn hơn. có thể tiếng bass có thể sẽ bị dư 1 tí, đòi hỏi xử lý âm học. nếu phòng to hơn, thoáng hơn thì ta có thể chơi loa thùng. lúc này horn loaded tỏ ra đuối.
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng Nếu khả năng trình diễn của mẫu loa này cho kết quả rất mỹ mãn như những dòng cảm nhận của bác ở trên thì đây quả là một sự kết hợp rất tinh tế và tuyệt vời mà bổn hãng muốn gửi gắm đến tất cả những người mê và yêu âm thanh đẹp. Vậy bác sỹ còn chờ gì nữa :mrgreen: hãy đưa thiết kế lên để những người yêu DIY còn có dịp thưởng lãm một tuyệt phẩm chứ Thân,
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng cụ ghẹo em rùi. đây là dạng thùng loa cột, nhỏ nhắn dễ diy mà chất lượng khá tốt bác ạ. vì thế chúng ta cũng nên thử làm. mà bác cũng đã nghe em nó hát rồi mà. các bác xem đỡ hình trên mạng, em sẽ đo đạc chi tiết sau. nguồn : http://www.acoustica.org.uk/impulse/images/lali1.jpg http://www.acoustica.org.uk/impulse/images/lali2.jpg
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng Vấn đề mà em muốn đề cập để bác lưu ý nó không nằm ở chỗ bass xuống được bao nhiêu hay nhiều hay ít. Thật ra, như em đã nói, phần lớn các loa back horn loaded (BHL) vẫn có thể xuống 40Hz được, và một số thậm chí cũng không hề ít bass. Ngay cả khi có thiếu bass đôi chút thì vẫn có thể để lại gần tường sau để giúp củng cố tiếng bass. Vấn đề mà hay được chú ý với thùng BHL tập trung ở chỗ giải quyết ở sự trễ (delay) về thời gian cũng như trễ về pha của dải bass phát ra từ horn so với phần upper bass và mid phát ra trực tiếp từ loa! Điều này rất dễ nhận thấy khi chơi các loại nhạc có tiết tấu nhanh một chút! Một cặp loa 8" như kiểu Fostex 208EZ thì cũng không hề chơi tốt trong phòng cỡ nhỏ được dù nó cũng được đóng trong thùng BHL. Nó chơi tốt trong phòng lớn hơn.
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng tiếng bass có delay trễ hơn so với dãi tần phía trên còn phụ thuộc vào tình trạng phòng, xử lý âm học thế nào. đối với các loa horn loaded có họng kèn hướng ra trước thì khó giải quyết 1 tí. loa của em họng kèn oánh xuống đất, nên tiếng có vẻ dịu hơn. với BHL bị delay bass, mà tiếng việt thường gọi là âm bass thùng hay bass có đuôi ??? trong các review, người ta hay gọi là double bass ??? cách giải quyết là dùng hút âm ở góc tường sau và ở điểm chiếu phản âm ở tường sau. 1 giải pháp khác đó là dịch loa ra sau tường sau càng nhiều càng tốt, ít nhất là 1 mét. riêng em, em kê loa theo chiều ngang cũng góp phần hạn chế chuyện này.
Bản chất của vấn đề nó nằm ở cái horn nằm ở mặt sau của củ loa (âm thanh chạy trong horn) chứ không phải bản chất do cộng hưởng hay phản xạ âm trong phòng! :wink:
vì vậy các hãng phải tính toán thế nào sao cho đường dẫn hơi, hay cái horn đó không quá dài mà có cộng hưởng như mong muốn. em nhớ không lầm là tai người có thể phân biệt delay time 2.5 mili giây ? bác Chip nhớ thế nào. với vận tốc âm thanh khoảng 340m/s thì người ta tính ra khoảng cách để giảm sự nghe ra delay là đâu đó khoảng dưới 1 mét thì phải.
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng Không phải thế bác sỹ ơi, tiếng Bass bị Delay không phải phòng ốc trong trường hợp BLH đâu. BLH Delay do chính thiết kế Zic Zac của phần dẫn hơi vì thiết kế này lợi dụng đường dẫn dài để cộng hưởng và tái tạo dải trầm, rất nhiều tay chơi than phiền là lùng nhùng, kéo đuôi hoặc tiếng Bass nghe bụp bụp như như đập vào đáy thùng phuy vậy. Cho dù hãng có tính toán kiểu nào thì vẫn không khắc phục được việc Delay, cái này nghe rất rõ khi cho BLH chơi các bản nhạc có tiết tấu nhanh hay tiếng Bass sâu và mạnh là có vấn đề ngay tức thì với BLH Đây chính là điểm yếu chết người của BLH mà có xử lý phòng ốc kiểu gì gì đi nữa thì nó vẫn thế vì đấy là bản chất chứ không phải nguyên nhân :mrgreen: Thân,
Re: thiết kế loa thùng 2 đường tiếng vậy loa em không bị trường hợp này vì đường dẫn hơi của em chỉ khoảng 70-80cm mà thui.
em hiểu delay time như sau : cho 2 âm thanh giống nhau phát ra cùng lúc, 1 cái trước và 1 cái phía sau cách nhau 1 khoảng nào đó sao cho âm đến tai có âm lượng na ná nhau. ở 1 khoảng cách nào đấy trở lên, tai ta có thể phân biệt được đó là 2 tiếng âm thanh. theo các cụ khoảng cách đó là bao nhiêu ?
Thôi thế này, bác sỹ cứ độ xong cặp thùng xài toàn Driver nổi tiếng của các hãng lớn, em vác cặp thùng bé tí dùng Driver Sony hay thường gọi là loa Nỉ thiết kế theo trường phái Bass Reflex, dùng 1 Driver toàn dải cho mỗi thùng để xem cái nào ăn cái nào về mức độ thấp của dải trầm nhé :mrgreen: :mrgreen: Thân,
diễn đàn cấm cá độ dứoi mọi hình thức :mrgreen: oái, loa lúc nào cũng có sẵn ở nhà em mà. em làm xong lâu rùi, nay rãnh ném đá chơi. hôm nào rãnh, cụ ghé nghe lại kết quả sau khi em đôn dên, xoáy xú páp.
Phiền bác sỹ cho xin 5,000 đ hình ảnh xem mặt mũi nó thế nào, chứ nói mãi chả thấy gì cũng mất hết cả hứng :mrgreen: Thân,
