Toàn dải * Open Baffle * Phân tần -> Xin được chỉ giáo

Discussion in 'Loa' started by nghoanglong, 10/5/12.

  1. nghoanglong

    nghoanglong Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    254
    Likes Received:
    27
    Location:
    Hà Nội
    Bác hỏi khó quá, chắc không ai giám trả lời, điểm cắt tần và bậc cắt nó . . hên xui lắm :D[/quote]

    Em cũng biết là hên xui nên chủ trương cứ thử cái dễ trước, tạm thời cứ thử bậc 1 đã.
    Hôm trước em cũng định cắt thử 400 Hz và 4000 Hz nhưng sau khi thử cái Bink Audio Test CD với từng tần số thì thấy từ 350 Hz trở đi thấy đôi mid AD 8065 kêu to, chắc độ nhạy cao hơn đôi bass AD 12100, vậy nên em quyết định thử với 350 Hz & 3500 Hz phân tần bậc 1.
     
  2. nghoanglong

    nghoanglong Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    254
    Likes Received:
    27
    Location:
    Hà Nội
    Trong thời gian đợi thu thập linh kiện cho phân tần 3-way, em tranh thủ nâng cấp dây đi bên trong loa bằng mấy sợi teflon của bác Yes Sir và thử lại phương án 2-way với đôi tụ SCR thay vì đôi tụ của anh Ba hôm trước. Kết quả KHÔNG CÒN TIẾNG CHÓI, nguyên nhân có lẽ tại linh kiện, cũng chỉ số định danh 1,5uF nhưng SCR cho kết quả đo 1,466 uF (sai số -2%) còn Ba tàu cho kết quả đo 1,897 uF (sai số +26%).
     

    Attached Files:

  3. nghoanglong

    nghoanglong Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    254
    Likes Received:
    27
    Location:
    Hà Nội
    Hôm nay em ngồi test lại một lần nữa 2 đôi mid và bass, kết quả như sau: đôi mid bắt đầu nghe được ở 31.5Hz còn đôi bass ở 25Hz với khoảng cách 10cm; đến 10kHz thì đôi bass bắt đầu bé đi, đến 12,5kHz thì cả 2 bé hẳn và đến 16kHz thì tắt ngúm.
    Trong khoảng 400Hz đến 4kHz với 10 bài test, mỗi bài 30s thì đôi mid kêu to hơn ở 6 bài, cụ thể là các tần số 400Hz, 800Hz, 1250Hz, 2500Hz, 3150 Hz và 4000Hz; trong khi đó đôi bass kêu to hơn ở 4 bài với các tần số 500Hz (đặc biệt to hơn), 630Hz, 1600Hz, 2000Hz.
    Vì không có đường đáp tần của đôi mid nên em cứ mò đại theo kết quả test bằng tai :D và quay về chọn tần số cắt 400Hz và 4000Hz phân tần bậc 2
     

    Attached Files:

  4. nghoanglong

    nghoanglong Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    254
    Likes Received:
    27
    Location:
    Hà Nội
    Phân tần bậc 2 em định dùng mạch Linkwitz-Riley vì để đáp tần tại điểm cắt tần phẳng hơn.
    X-Over Pro em đã cài nhưng không xài được vì không đủ thông số loa (mid).
    Em tính toán linh kiện ở đây: http://www.erseaudio.com/Second-Order-3-Way.
     

    Attached Files:

  5. nghoanglong

    nghoanglong Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    254
    Likes Received:
    27
    Location:
    Hà Nội
    Để làm phân tần, tụ em sẽ mua sẵn còn cuộn cảm (lõi không khí) em dự định sẽ tự quấn.
    Đồng hồ đo Henry em đã có (lấy của sieuthiav), lõi cuộn cảm dự định sử dụng ống nhựa Tiền phong cho tiện.
    Mỗi tội cứ việc nọ việc kia, em chưa có thời gian đi kiếm dây đồng, đi làm về đến nhà thì các cửa hàng đóng hết cửa :(
    Địa chỉ ở ngõ Trạm bác syen không bán lẻ, order tối thiếu 15kg, có bác nào chung với em không :)
    Bác nào có địa chỉ /số điện thoại cho em xin với ạ.
    Trong thời gian chờ đợi, em tạm dùng bộ phân tần "khủng" này vậy
     

    Attached Files:

  6. Listen_by_heart

    Listen_by_heart Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    3.855
    Likes Received:
    11
    Location:
    Gò Vấp - Sài Gòn.
    Bác làm ơn bỏ mấy cái chấu cắm giùm em, nếu hàng mạ vàng thì chơi, còn loại thau như thế thì hàn thẳng vào trạm cho nó lành bác ạ.
     
  7. nghoanglong

    nghoanglong Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    254
    Likes Received:
    27
    Location:
    Hà Nội
    Cám ơn bác nhắc nhở. Tại vì còn phải cắm rút điều chỉnh nhiều nên em xài tạm mấy cái chấu đấy, sau rồi sẽ định vị trạm rồi hàn thẳng ạ.
     
  8. vitduc

    vitduc Advanced Member

    Joined:
    4/1/12
    Messages:
    557
    Likes Received:
    20
    Bac oi em cung dang din dong mot doi loa toan giai dung cu M8 cua Philips. Bac lam on cho em xin thiet ke thung bac dang dung dc khong bac? Tks
     
  9. nghoanglong

    nghoanglong Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    254
    Likes Received:
    27
    Location:
    Hà Nội
    Bác tham khảo ở đây nhé http://members.myactv.net/~je245/OBplan.jpg Gióng lên thì nó như hình dưới.
    Hiện tại nó đã thay đổi đôi chút, em gắn thêm 1 modul lên trên để gắn driver tweeter, bao giờ phân tần xong sẽ làm đẹp sau, em dự tính sẽ sơn mài em nó.
     

    Attached Files:

  10. nghoanglong

    nghoanglong Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    254
    Likes Received:
    27
    Location:
    Hà Nội
    Đống tụ cho phân tần của em đã về đến nơi, đủ để thử cả Butterworth, Linkwitz-Riley lẫn Bessel, mỗi tội chưa có cuộn cảm :D
    Em đang lăn tăn không biết có nên chế máy quấn dây như của bác Camry911 hay mua sẵn, em thấy ở Thịnh Yên có bán máy cuốn dây bằng tay có bộ đếm, giá cũng rẻ, mỗi tội toàn bằng sắt, không hiểu có ảnh hưởng đến trị số lúc quấn và lúc tháo không.
     

    Attached Files:

  11. duca2004

    duca2004 Advanced Member

    Joined:
    11/8/10
    Messages:
    534
    Likes Received:
    3
    Tình hình của bác thế nào rồi? Em phỏng đoán nếu mấy loa rất cổ những năm 50"-60's có màng giấy cực mỏng, viền giấy acordeon và độ nhạy khoảng 95-97db với nam châm alnico. Của bác hình như đời mới hơn với màng giấy dày hơn và nam châm ferrite thì độ nhạy có thể kém hơn 92-94db. Nếu không thể có được thông số của loa thì đành làm mò nhưng cần có thiết bị đo và ghép thì cũng chính xác mà bác.
     
  12. FalconJapan

    FalconJapan Advanced Member

    Joined:
    17/6/10
    Messages:
    2.442
    Likes Received:
    10
    Location:
    Haiphong-Hanoi-Saigon-Vungtau
    Khiếp, cụ Lít Sừn soi ác quá :mrgreen: dưng mà đúng đấy ạ, đây là đồng pha và rất nhanh bị ôxy hóa bề mặt nên khả năng tiếp xúc chuối cực luôn (bác chủ nên xem lại luôn mấy cái cọc loa), không nên dùng cho đường tín hiệu.
     
  13. nghoanglong

    nghoanglong Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    254
    Likes Received:
    27
    Location:
    Hà Nội
    Em vẫn trong giai đoạn phân tần :D Thực ra mấy tối định ngồi thi công cuộn cảm mà em toàn về muộn, chắc phải hy sinh mấy ngày cuối tuần.
    Nói về mấy đôi củ loa của em, đôi treble được sản xuất vào khoảng 1974-1975, đôi bass khoảng 1976 nhưng còn rất mới, đôi mid thì chắc khoảng 196x. Nói chung toàn đồ tối cổ cả :oops: Phần gân loa bằng giấy của đôi mid thậm chí mỏng đến nỗi gần như nhìn xuyên qua dưới ánh sáng :( Cả 3 đôi đều xài nam châm ferrrite.
    Vì không có thông số loa nên em xác định sẽ làm mò, vấn đề thiết bị ngoài máy đo đa năng em chả có thiết bị gì khác :((
     
  14. nghoanglong

    nghoanglong Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    254
    Likes Received:
    27
    Location:
    Hà Nội
    Mấy cái chấu thì em cũng xác định sẽ hoàn thành vai trò lịch sử sau khi phân tần xong. Còn cọc loa thì em đang dùng loại mạ vàng gần giống như hình, đã 2 năm nay mà chưa thấy bị oxy hóa nên chắc cũng ổn, hy vọng không phải thay ạ.
     

    Attached Files:

  15. nghoanglong

    nghoanglong Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    254
    Likes Received:
    27
    Location:
    Hà Nội
    Hic, tình hình là em không thể thi công được cuộn cảm vì không có đồng hồ đo. Em đã đặt hàng ở sieuthiav mà đến bây giờ vẫn chưa có hàng :( Em đã bỏ làm mấy buổi lọ mọ chợ Giời mà cũng không kiếm được. Bác nào có cho em mượn mấy ngày cuối tuần được không ạ? Em hứa sẽ mời cà phê ạ :)
     
  16. ngdhieu

    ngdhieu Advanced Member

    Joined:
    7/5/10
    Messages:
    1.807
    Likes Received:
    146
    Em nghĩ bác có thể dùng phần mềm máy tính. Có khá nhiều phần mềm máy tính có thể làm việc này. Tuy nhiên mỗi mạch đo sẽ phục vụ chỉ 1 chức năng duy nhất nên bác phải tự làm các mạch này (nói là mạch cho nó oai, nhưng chỉ là cái Jack RCA cộng 1, 2 cái điện trở thôi.
     
  17. nghoanglong

    nghoanglong Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    254
    Likes Received:
    27
    Location:
    Hà Nội
    Cuối cùng thì em cũng đã mượn được cái đồng hồ đo điện cảm, loay hoay cả buổi tối cuối cùng em cũng có được cuộn cảm đầu tiên.
    Ban đầu em định sử dụng dây 1.0mm hoặc 1.2mm, sau đó quyết định chọn dây 1.5mm.
    Kết quả đánh đổi để được điện trở nhỏ thì mỏi nhừ hết cả tay :D
    Vụ này chắc bác Camry911 cũng đã trải qua :)

    Ban đầu em cũng định chế cái máy cuốn dây nhưng thấy có loại của Tung của giá bán cũng hợp lý, lại có bộ đếm vòng khá tiện nên làm luôn 1 cái (chợ Giời bán 290K trong khi Hàng Bông bán 390K). Có điều cái tay quay hơi nhỏ nên cuốn dây đường kính to hơi nặng, muốn quấn chặt khá vất vả.
    Dây điện từ em cũng mua ở chợ Giời, giá thời điểm hiện tại 215K/kg với đường kính từ 1.2mm trở lên.
     
  18. nghoanglong

    nghoanglong Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    254
    Likes Received:
    27
    Location:
    Hà Nội
    Để tính toán cuộn dây, em dùng trang này http://www.pronine.ca/multind.htm. Em đã thử kiểm tra công thức bằng Excel thấy kết quả trang này cũng tương đương, thêm nữa việc đổi đơn vị (inch <-> cm <-> feet) cũng rất tiện.
    Ban đầu đường kính trong cuộn dây em để 27mm (ống nhựa Tiền Phong) nhưng thi công dở chừng phải tháo ra vì lõi nhỏ phải cuốn nhiều vòng hơn và không chặt.
    Em cần phải quấn cuộn 0.45mH, theo tính toán cần quấn 83 vòng. Trong thớt của bác Camry911, em có thấy bác syen có góp ý khi bác Camry911 chế cái máy quấn dây là không nên dùng trục quay bằng sắt, hôm trước em có hỏi nhưng không thấy bác nào trả lời. Vì cái máy của em bằng sắt nên em cứ quấn dư ra cho chắc.
    Kết quả:
    - Số vòng cuốn thực tế: 89 vòng (lẽ ra là 90 nhưng cắt nhầm :D)
    - Đo tại máy cuốn dây: 0.53mH
    - Đo sau khi hoàn thành: 0.44mH
    - Điện trở: 0.23 Ohm (tính toán 0.15 Ohm)
    Sản phẩm đầu tay đạt kết quả ngoài mong muốn :) Định làm nốt 1 cuộn nữa để đợi xem Euro nhưng oải quá.
     

    Attached Files:

  19. nghoanglong

    nghoanglong Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    254
    Likes Received:
    27
    Location:
    Hà Nội
    Các bác ơi em hỏi chút, có loại đồng lá cũng dùng để quấn cuộn cảm được nhưng không hiểu tính điện cảm như thế nào, lá đồng rộng 17mm như hình, dày cỡ 0.5mm, đã có lớp emay cách điện. Kính nhờ các bác cho ý kiến ạ, em quấn bằng dây 1.5 thấy đau tay quá.
     

    Attached Files:

  20. bizicafe

    bizicafe Advanced Member

    Joined:
    7/8/09
    Messages:
    978
    Likes Received:
    4
    Vụ này hay quá, nhưng trong cái trang web bác gửi, nó bắt mình chọn cả Wire Gauge, mà dây mình mua về quấn thì làm sao mà biết được là bao nhiêu Gauge (AWG) hả các bác?
     
  21. nghoanglong

    nghoanglong Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    254
    Likes Received:
    27
    Location:
    Hà Nội
    Sau... 4 tháng cuối cùng em cũng quấn xong đống cuộn cảm, hình hài phân tần đã tạm hình thành (nhưng chưa biết đến bao giờ mới xong :))
    Em muốn hỏi các cao thủ, để đấu bi-wire thì đấu bass chung với mid hay treble chung với mid ạ?
     

    Attached Files:

  22. tranguyennguyen

    tranguyennguyen Advanced Member

    Joined:
    20/4/11
    Messages:
    3.524
    Likes Received:
    19
    Location:
    Hà Nội
    Em cũng có cùng câu hỏi với bác. Theo nghĩ thì bass ăn công suất nhất, nên cho đi riêng 1 đường. Tuy nhiên thực tế thì treble đi riêng, chắc để sử dụng loại dây lợi treble như nhiều sợi mảnh, mạ bạc :mrgreen:
     
  23. Listen_by_heart

    Listen_by_heart Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    3.855
    Likes Received:
    11
    Location:
    Gò Vấp - Sài Gòn.
    Em nghĩ thì sao cũng được, vấn đề nằm ở việc cân chỉnh cho hợp lý (phase, độ nhạy ...). Thực tế có những loa hãng 3 way có cầu biwire cho bass riêng, mid treble riêng; có loại lại là bass mid riêng, treble riêng.
     
  24. chihieu_audio

    chihieu_audio Shop

    Joined:
    28/8/11
    Messages:
    153
    Likes Received:
    13
    các bác chuyên gia chơi loa toàn dãi cho em hỏi tí, em có đôi toàn dãi ampex 515 của mẽo, em ghép thêm để cải thiện giải trung và giải cao, giờ làm cách nào để ngăn không cho dải trầm lọt vào loa các bác nhỉ, hiện tại bây giờ thì loa vẫn hót đủ cả 3 giải, chờ tin các bác. Thanks
     
  25. tranguyennguyen

    tranguyennguyen Advanced Member

    Joined:
    20/4/11
    Messages:
    3.524
    Likes Received:
    19
    Location:
    Hà Nội
    Cái này đơn giản mà bác, bác muốn cắt khoảng tần số bao nhiêu để anh em tư vấn ngay. Thông thường mắc 1 tụ không cực từ 20 đến 150 uF là ổn.
     

Share This Page

Loading...