Ultra Low Cost (ULC) - EL84 Push Pull

Discussion in 'Đèn điện tử' started by Ultraline, 2/9/09.

  1. anhlongtranf

    anhlongtranf Advanced Member

    Joined:
    10/2/09
    Messages:
    1.313
    Likes Received:
    4
    Bác đo lại điện áp tại anot đèn đầu. Nếu chênh lệch lớn giữa hai kênh thì đây là nguyên nhânh chính, thường thì bên kêu nhỏ sẽ có áp anode lớn, khi đó áp phân cực đèn lái lớn so với thiết kế >>> âm thanh bị ngẹt (kêu nhỏ). Khi tắt máy áp ở anode đèn đầu xuống nhanh>>>lưới đèn lái thấp ngang với thiết kế>>>>>>>kêu to hơn khi máy đang bật rồi nhỏ dần do tụ đã xả và đốt tim tắt.
     
  2. mytho

    mytho Advanced Member

    Joined:
    17/2/09
    Messages:
    78
    Likes Received:
    12
    Đúng là njư vậy rồi chênh lệch nhiều lắm bác ơi (-2v & + 154v) em chỉnh thử VR hết mức thì còn ( 77 v & 154v ) vậy thì xử lý thế nào hả bác .
     
  3. motvisao25

    motvisao25 Advanced Member

    Joined:
    17/11/09
    Messages:
    355
    Likes Received:
    0
    Location:
    Bình Dương new city
    Theo mình nghĩ để cho hai bên loa phát ra âm thanh cân nhau thì dòng dẫn của từng cặp đèn đầu, đèn lái, đèn công suất, OPT và loa phải cân nhau. (trong đó đèn đầu và lái phải cân nhau từng nửa bóng luôn).
    Việc không cân nhau phải xác định từng tình huống 1, bắt đầu từ đèn đầu -> loa
    Mà bác Mytho xem lại anot mà có -2v là thế lào
     
  4. mytho

    mytho Advanced Member

    Joined:
    17/2/09
    Messages:
    78
    Likes Received:
    12
    em đo bên kêu lớn chân 1 & 6 của hai đèn đều nhau 160v so với mass,bên nhỏ đèn đầu chân 1 là 90v chân 6 là -5v đèn sau thì chân 1 là 140v và chân 6 là 280v so với mass ( nguồn âm là -45v em đã thay r46 = 10k 5w , r47 là 1k và cao thế là 290v) em chỉnh VR hiện tại hai bên đã tương đối đều nhau
     
  5. anhlongtranf

    anhlongtranf Advanced Member

    Joined:
    10/2/09
    Messages:
    1.313
    Likes Received:
    4
    Bác kiểm tra lại con zener có đúng là trên 100V không??? Rút hết bóng ra đo áp ngay đầu zener = ?????????
    chân 6 của đèn đầu là anode mà có -5V là có vấn đề (con trở 100K bác kiểm tra xem có chết hoặc nhầm trị số không?).
    Kênh kêu lớn kia áp anode là 160V còn quá cao do bias cao quá, bác tìm mọi cách đưa bias sau trở R47 về cỡ -100V.
     
  6. student

    student Advanced Member

    Joined:
    26/11/10
    Messages:
    60
    Likes Received:
    7
    Location:
    O.C
    Re: Dự án Ampli Đèn Push Pull 12W/36W Dành Cho Người Nghèo!


    Bác quote lại bài từ đời nảo đời nảo để đăng ký thì còn ma nào làm cho bác nữa dự án đó xong lâu rồi :) Bác muốn chơi thì liên hệ với bác Quang Anh -tcqanh, bác sĩ để lại cho 1 bộ hoàn chỉnh để chơi :)[/quote]
    Cảm ơn bác Tomcat, em mới vừa pm cho bác Quang Anh xong.
     
  7. motvisao25

    motvisao25 Advanced Member

    Joined:
    17/11/09
    Messages:
    355
    Likes Received:
    0
    Location:
    Bình Dương new city
    Xử lý từng cái 1 đi bác ơi: đầu tiên bác nên làm là xem lại có gắn nhằm trị số linh kiện hay không ? nếu OK hết, thì tiếp đến nên rút hết bóng ra, đo lại từ chân zener xem ra được âm bao nhiêu v (bằng với v ổn áp của Zene chưa), tiếp sau đó là sau chân R47 âm bao nhiêu v (trước mắt bác nên để trở này là 7,5k theo schematic của bác chủ đi sau đó có gì mod tiếp), đo chân 1,6 của các đèn đầu xem cao áp có bằng nhau từng đôi chưa, nếu đã bằng nhau hết thì chỉnh 2 VR thật ngay giữa, sau đó gắn bóng vào và đo tiếp xem số liệu thế nào (Lưu ý khi đã cấp nguồn rồi mà chỉnh VR thì vặn thật từ từ nhé, áp tăng giảm rất nhanh)
     
  8. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Tèn ten ten,hôm nay em xuống núi rồi nhé :lol:

    Sao nhiều bác vướng ngay chổ nguồn âm nhể :roll:

    Em nói 1 chút xíu về nó,nguồn âm này có nhiệm vụ tạo ra áp...âm :roll:
    Áp âm này dùng để làm nguồn dòng cho tầng visai.
    1/2 bóng visai dẩn 1mA thì 4 x1/2 bóng visai(2 kênh) dẩn 4mA
    Điện trở catot 47K/2W làm sụt áp từ nguồn âm 100V về +2 đến 6V(tùy bóng) tương đương với dòng dẩn là 2mA cho 1 bóng visai. Như vậy không cần điều chỉnh con 47K/2W này nếu nguồn âm đạt 100V.

    Nếu nguồn âm không đạt 100V thì nguyên nhân là do:

    -Con zener không đúng.
    -Tụ lọc nguồn âm bị khô.
    -Diode nắn nguồn âm hỏng.
    -Điện trở 22K/2W gây sụt áp lớn,lý do là mổi 1/2 bóng dẩn hơn 1mA thì con trở này có dòng qua lớn hơn 4mA(cụ thể là lớn hơn 8mA)=> sụt áp lớn hơn 180V => nắn ra không đủ -100V. Giải pháp là hạ con trở này xuống còn từ 5.6K=>15K/2W tùy vào dòng thực tế là bao nhiêu,miển sao ngay đầu áp zener có -80V đến -140V là chấp nhận được.

    Nguồn âm này chỉ tạo ra dòng bias nên giá trị điện áp của nó không cần quá chính xác nhưng giá trị dòng mà mổi 1/2 bóng visai dẩn phải đạt 1mA (2x1/2 bóng thì đạt 2mA) là bắt buộc phải đạt được.

    Em ví dụ nếu chỉ ra có -60v thì con 47K/2W chổ catot phải thay bằng 33K/2W để nó có dòng đúng 2mA(do phải dẩn dòng cho 2x1/2 bóng visai).

    Nếu nguồn âm là -140V thì con trở 47K/2W phải là 70K/2W đế nó cũng có dòng cho 2x1/2 bóng visai là 2mA.

    Cái này em không ràng buộc nó là bao nhiêu vì em không biết các bác thực tế dùng bóng gì làm visai nên giữa bác này và bác khác có thể khác nhau 2 chổ.

    1. Con 22K/2W trước diode nắn điện cho nguồn âm
    2. Con 47K/2W chổ catot.

    Khác nhau thế nào thì do dòng dẩn visai quyết định, các bác chỉ cần quan tâm điện áp ngay tại anot mổi bóng visai là +100 đến +104V,bằng mọi giá phải đạt được điện áp này nếu nguồn âm cao thì điện áp tại đây bị thấp,nếu nguồn âm thấp thì điện áp tại đây sẽ cao. Nên nguồn âm phải có sự điều chỉnh cho phù hợp.

    1 Cách đơn giản nhất không cần tốn công sức nhiều là các bác down cái schematic về và điền điện áp đo được vào trong schematic rồi post lên đây thì rất nhiều người có thể tư vấn được điều chỉnh cái gì,chổ nào và tại sao phải điều chỉnh. :wink:
     
  9. anhlongtranf

    anhlongtranf Advanced Member

    Joined:
    10/2/09
    Messages:
    1.313
    Likes Received:
    4
    Hi bác.
    Khi nào gặp em lấy OPT đấy???
    Tiện thể đem cho em nguồn luôn nhé.
     
  10. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    OK.

    Mai cà phê với em,mang theo OPT giúp em luôn,em mang nguồn giao bác nhé. :D
     
  11. trungz001

    trungz001 Advanced Member

    Joined:
    12/6/09
    Messages:
    927
    Likes Received:
    3
    Location:
    Q3 HCMC
    chào bác UL ko biết bác có thể giúp em vụ OPT và choke đc ko
     
  12. datjbl

    datjbl Advanced Member

    Joined:
    17/6/10
    Messages:
    990
    Likes Received:
    1
    Location:
    The beginning of the Wind !
    Chúc mừng bác đã trở về với anh em sau những ngày xa cách ! :D
    -Mong bác sắp xếp lại topic : Schematic, layout , Pasrt linh kiện , Dữ liệu quấn nguồn, choke , biến áp xuất âm cho từng mạch ( EL 84, 6Pi1Pi ) như dùng Fe bao nhiêu, quấn bao nhiêu vòng , chia mấy lớp , cách đấu các lớp để anh em mới được giới thiệu dễ dàng tra cứu và theo được dự án .
    - Kiến nghị bác tiếp tục cho anh em đặt các loại board : 6Pi1pi V4 và EL84 PP ,trong đó có em , mới qua bác DDCHI để có được EL84, lắp xong rồi và đã nghe thử cũng như đo đạc rồi ( hé hé, em cũng có đủ các loại thiết bị mà, chỉ vì giờ mới quan tâm đến cái này thôi ).
    - Mong bác tập trung linh kiện giúp anh em, kẻo anh em mới bắt đầu DIY đi kiếm linh kiện khó khăn lại nản chí -> Thất bại ngay từ lần đầu dễ nản lắm :?
    - Em đã qua chỗ chùa Vua , thấy toàn đồ KOK , mong bác tập trung Board, tube, Fe biến áp xuất âm về đó để anh em có chỗ đi lại và tụ họp đê, thỉnh thoảng mong được gặp bác tại đó :D
    Xin cảm ơn bác vì tất cả những gì bác đã đem lại cho anh em DIY ! Đang đón chào luồng gió mới đây bác ơi !
     
  13. duythanh2006

    duythanh2006 Advanced Member

    Joined:
    17/8/10
    Messages:
    195
    Likes Received:
    1
    Location:
    Nhà Bè - Hồ Chí Minh
    Cả em nữa nhé ! Không biết bác có thể giúp em vụ OPT không ? Cám ơn bác trước nhé !
     
  14. datjbl

    datjbl Advanced Member

    Joined:
    17/6/10
    Messages:
    990
    Likes Received:
    1
    Location:
    The beginning of the Wind !
    Xin mạnh dạn đề nghị với bác chủ vài ý kiến : - Topic Untraline đã trải qua 164 trang , qua nhiều cuộc bể dâu rồi , do topic rất thực tế , có nghĩa là nó giúp mọi người dù mới bắt đầu DIY cho tới anh em trong nghề đều có thể DIY thành công -> Tính hiệu quả thấy rõ , như vậy là các kết quả tính toán đã được trải qua thực tế, vì vậy kính mong bác chủ sắp xếp lại theo trình tự hoàn chỉnh cho mỗi verson , anh em mới vào đọc cũng có thể xây dựng cho mình một tiến trình công việc , và cũng là dễ cho mọi người đã lắp thành công đối chiếu cân chỉnh để hoàn thiện sản phẩm của mình hơn . Em mạnh dạn xin bác như sau :
    -Ver 1 : Schematic - layout - Công thức tính OPT ( có số liệu cho một loại FE cụ thể nào đó để anh em tiếp tục áp dụng ) - Sơ đồ quấn dây và cách đấu nối- Các dữ liệu điện áp tại các điểm cần lưu ý (đ/a tham chiếu ) - một số cách cân chỉnh và sửa chữa .
    -Ver 2 : the same
    -Ver 3 : như trên .
    -Ver 4 : như trên .
    EL84 PP đặc biệt thiết thực và cả choke nữa :D em suýt quên, vì anh em ngồi bên cạnh xúi em là bác hoàn chỉnh luôn :mrgreen: , cũng như trên .
    Tất cả đều được đưa lên đầu trang của topic Untraline Low cost EL84 PP này , coi như đây là nơi lưu trữ của chung anh em tham gia topic untraline này , và các dự án của bác cũng xin được sắp xếp như vậy , do tính thiết thực rất cao . Biết rằng như vậy đã làm bác mất đi một thời gian của những ngày nghỉ phép , nhưng thật sự chúng tôi rất quan tâm đến những gì có thể ứng dụng vào thực tế nên mới làm phiền bác đến vậy.
    Qua đây cũng xin gửi lời cảm ơn chân thành đến bác Onecent , bác đã giữ lửa cho topic những ngày qua, xin bác cũng giúp bác Untraline một lần nữa để sắp xếp lại topic này .
    Vài ý kiến mong mọi người ủng hộ bác chủ . Xin chân thành cảm ơn bác chủ vì tất cả !
    P/S : Em cũng lục lọi trên mạng , qua mấy trang DIY của khoai tây . họ cũng tập hợp những dự án của mọi người, xét thấy hiệu quả đều đưa lại vào trang dự án và lấy tên chung cho website của họ : VD project : Pream , amp v.v.v... Em chân thành mong ban biên tập website VNAV cũng cho lưu trữ tất cả những dự án thiết thực của chúng ta lại , đây sẽ là niềm tự hào của website chúng ta , chân thành cảm ơn !
     
  15. mytho

    mytho Advanced Member

    Joined:
    17/2/09
    Messages:
    78
    Likes Received:
    12
    Em rút hết bóng ra đo chổ zener có điện thế lá -143v và 1 đèn đầu điện âm giảm tại chổ zener -37 (tương ứng bên còn lại em đo được -95v)
     
  16. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Em thực sự cảm kích trước tình cảm tốt đẹp mà bác dành cho em :D

    Em hay bác Onecent đều không cần đao to búa lớn như thế ạ,bọn em cố gắng gầy dựng phong trào DIY từ suy nghĩ là mọi thành viên VNAV đều rất giỏi,đều đam mê DIY,đều có thể làm tốt được rất nhiều việc liên quan đến kỹ thuật,...bọn em cố gắng viết một cách rành mạch,tường tận về việc DIY 1 thiết bị âm thanh sao cho mọi người đều có thể thực hiện được dù là mới tập tành hay người đã làm nhiều dự án DIY,phương châm của bọn em là rỏ ràng trong thiết kế để người giỏi kỹ thuật có thể đóng góp ý kiến vào thiết kế mạch,người chưa giỏi có thể thụ hưởng được thành quả mà không cần mất quá nhiều công sức vì bọn em hiểu rằng DIY chỉ là 1 thú vui,nó là 1 vấn đề các bác quan tâm giống như hàng triệu vấn đề khác mà hằng ngày các bác gặp phải,không phải ai cũng có điều kiện làm nghề,không phải ai cũng có thời gian để đọc tài liệu kỹ thuật...nhưng bọn em muốn ai cũng có thể làm DIYer một cách thật nhẹ nhàng đơn giản,có như thế thì phong trào mới thực sự lớn mạnh.

    Em cũng thành thật cảm ơn nick Onecent đã hổ trợ em rất nhiều việc trong thời gian qua,nhờ vậy mà thông tin không bị gián đoạn,các bác làm DIY cùng em không bị chới với khi người gầy dựng cuộc chơi là em bị mất liên lạc giữa chừng...

    Em cũng nói thêm topic DIY của em tồn tại chỉ là 1 phần rất nhỏ trên VNAV,có rất nhiều topic DIY của các bác khác ví dụ như bác DIY Lover,bác Quang Hào,.....rất nhiều các bác khác nữa mà em không thể kể hết ra đây,nó cũng đóng góp thiết thực và đem lại nhiều giá trị về mặt kiến thức,kỹ thuật,ứng dụng...cho các anh em DIYer VNAV.

    Trở lại vấn đề chính của topic này là em với trách nhiệm là chủ topic,em sẽ cố gắng để các member (củ cũng như mới) có thể đọc topic này,hiểu và làm được 1 sản phẩm DIY đích thực là em đã rất vui,em sẽ dành thời gian để giản lượt lại topic nhiều rối rắm này. :D

    Lần nữa xin cảm ơn mọi người đã ủng hộ em.
     
  17. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Bác nhìn lại 1 lần nữa xem linh kiện 2 kênh giống nhau hoàn toàn chưa? Nếu lắp giống nhau mà đo ra điện áp khác nhau thì bác thử đổi đèn visai từ kênh này qua kênh khác. Nếu đổi đèn mà đổi bệnh sang kênh kia thì có nghĩa đèn hỏng ạ. :wink:

    Em vẫn chưa hiểu hết đoạn bác post là có phải bác đo điện áp lúc cả 2 kênh đều không có bóng hay không?
     
  18. quanghao

    quanghao Advanced Member

    Joined:
    30/10/06
    Messages:
    7.598
    Likes Received:
    321
    Location:
    Thành Công
    Chào bác trở về!

    Nếu nguồn âm không đạt 100V thì nguyên nhân là do:

    -Con zener không đúng.
    -Tụ lọc nguồn âm bị khô.
    -Diode nắn nguồn âm hỏng. ( Anh em hay biij ở chỗ này nè) nên dùng con điot ngon ngon tý)
     
  19. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Em cảm ơn bác Hào đóng góp ý kiến :D

    Con diode 1N4007 nó có thể chịu dòng thuận 1A(dòng từ anot chảy sang Catot của diode),điện áp ngược lên đến 1000V,đối chiếu với mạch của em thì dòng chỉ có vài mA,điện áp ngược khoảng 280V(tối đa) nên khả năng nó hỏng cũng...khó,cho dù 1N4007 của China cũng không thể dể dàng tèo,vấn đề em thấy là nhiều bác bị thiếu nguồn âm này(không phải cá biệt) nên em thiên về suy luận logic là dòng dẩn 1/2 bóng vi sai > 2mA dẩn đến dòng tổng > 4x2mA = 8mA nên nó sụt áp lớn trên con trở trước diode nắn của nguồn âm=> áp âm không đạt -100V được. :wink:

    Nếu áp âm đạt -100V mà mạch không bias đúng (anot visai không đúng) thì nguyên nhân do trở catot đèn visai không đúng giá trị cần thiết.
     
  20. mytho

    mytho Advanced Member

    Joined:
    17/2/09
    Messages:
    78
    Likes Received:
    12
    Lúc em đo chỉ dùng 1 bóng e88cc tungsram lần lượt cắm vị trí chổ VR và đo bên này rồi bên kia ,tại chổ zener em đo được là -37 và bên kia là -95v
     
  21. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36

    Vậy là có lắp sai điện trở rồi ạ.

    Cùng 1 bóng lắp qua kênh này tốt,lắp qua kênh kia xấu thì do...sai trở.
    Bác xem con 47K/2W có lắp nhầm thành 4.7K/2W không?
     
  22. mytho

    mytho Advanced Member

    Joined:
    17/2/09
    Messages:
    78
    Likes Received:
    12
    Trời ơi bác phán ngay bóc đúng là có 4.7K :D
    Sau khi thay đ.trở thì máy kêu tiếng điều 2 bên đo điện thế được như trong mạch (chữ số màu đỏ)
     
  23. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Bác hàn thêm 1 con 33K/2W song song với con R46 trong mạch thì bác thu được -100V ngay chổ diode zener và bác không cần cân chỉnh gì nữa,tự mạch nó hát tốt ngay. :mrgreen:
    Chỉnh VR2 để điện áp tại chân 1 và chân 6 của T3 = nhau là khỏi lăn nữa. :wink:
     
  24. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    theo tinh thần buổi off trưa hôm qua. chúng ta có thể thay 2 con trở R17 và R41 1K/1W bằng trở 200 Ohm/ 0.5W. bác chủ xác nhận giúp lại nhé.
     
  25. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Em xác nhận giảm con trở lưới G2 bóng công suất,không ảnh hưởng gì đến mạch nhưng con trở đó sẽ...ít nóng hơn,do đó dùng nhỏ W hơn cũng vẫn OK.
     

Share This Page

Loading...