Ultra Low Cost (ULC) - EL84 Push Pull

Discussion in 'Đèn điện tử' started by Ultraline, 2/9/09.

  1. nguyenquoctri

    nguyenquoctri Advanced Member

    Joined:
    14/3/09
    Messages:
    199
    Likes Received:
    0
    Location:
    Bắc Ninh
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    .[/quote]

    6p1p nó 4 cực , el84 5 cực , tréo chân tréo cẳng hết . Bác đổi chân cẳng 1 tí là được , làm đi rồi chụp hình lên , em bắt chước ... làm theo .[/quote]
    Nhưng vấn đề là OPT của chúng có trở kháng bằng nhau không ạ. Em cũng Order 2 PCB và 2 OPT của bác Ultra nhưng có anh bạn thích làm nên gả cho a ấy rùi. Bi giờ em làm quả P2P nên không sợ chéo chân :)[/quote]

    Quất nó đi bác , trở kháng xêm xêm nhau , nhiều khi gắn vào còn tốt hơn 6p1p nhiều . Bác nhớ xài bóng bèo thôi , làm thí nghiệm thì phải kiếm ... chuột bạch . :mrgreen:[/quote]
    Hihi
    Ấy là cứ hỏi EL84 cho oai thui chứ em có 6P14P để làm chuột bạch rùi :lol:
     
  2. tmvinh

    tmvinh Advanced Member

    Joined:
    7/4/09
    Messages:
    595
    Likes Received:
    69
    Location:
    Hà Nội
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    đương nhiên cái này em biết. e cũng đọc ngấu nghiến trong phần Linh kiện dụng cu DIY rồi, xưởng chế tác e cũng nhào vô rồi ạ! hình như OPT PP có thể xếp xen kẽ EI, k cần xếp hết về một bên để có air gap thì phải.
    chắc là cái biến thế xuất âm của e nó ĐỂU thật nên mới bị vỡ tiếng. em cũng mua 2 bộ EI 22 để quấn rồi chứ bộ...nhưng lười mà..hehe..
    e xin trích lời bác DIY-lover ạ!:
    "EI xếp xen kẽ còn khó bão hòa hơn xuyến nữa mà lo gì.
    Kết luận: PP thì không cần hở :mrgreen:"
     
  3. ngocha

    ngocha Advanced Member

    Joined:
    30/10/09
    Messages:
    216
    Likes Received:
    12
    Location:
    Quảng Ninh
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    6P14P và 6P1P đều là một mà. chỉ khác lô sản xuất thôi. bác lấy cái này đọc đi.
     
  4. ssass

    ssass Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    4.557
    Likes Received:
    94
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    hờ hờ , trời hanh bóng yếu , cẩn thận củi lửa , đề phòng cháy nổ nhá bác :lol: . 6p14p là bóng 5 cực .
     
  5. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    Hôm nay em có giao hàng cho bác Khangdep theo đường phát chuyển nhanh của Viettel( Viettel post) số vận đơn là 0309-938-730.

    Bác Khangdep vui lòng liên hệ đơn vị vận chuyển để nhận hàng,khi nhận được thì SMS cho em để hoàn tất giao dịch.


    Thân.
     
  6. tmvinh

    tmvinh Advanced Member

    Joined:
    7/4/09
    Messages:
    595
    Likes Received:
    69
    Location:
    Hà Nội
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    em nghĩ nó khác nhau mà..6P14 tương đương EL84 :EL-84 tương đương: E84L; EL84S; 6P14P; 6P15P; SV-83; 6P6C- cái này e cũng trích nhá..hehe
    mà giá thì 6p14 đắt hơn 6p1 ạ
     
  7. ngocha

    ngocha Advanced Member

    Joined:
    30/10/09
    Messages:
    216
    Likes Received:
    12
    Location:
    Quảng Ninh
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    6П1П - EB và 6П14П em đọc theo tài liệu trên thì thấy số 1 và 14 là lô sản suất mà. :D
     
  8. ssass

    ssass Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    4.557
    Likes Received:
    94
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    làm đy bác :twisted: . nhớ chộp hình .
    Bác kolia phải sem datasheet , mã hiệu bên ngoài không chính xác đâu .
     
  9. ngocha

    ngocha Advanced Member

    Joined:
    30/10/09
    Messages:
    216
    Likes Received:
    12
    Location:
    Quảng Ninh
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    hehe. em mới sa chân vào đèn mà. bác nghiên cứu rồi cho bọn em xem cách đổi chân và linh kiện để có thể lắp thêm 1 số loại đèn 5 cực thông dụng đi, em cũng muốn thử xem âm thay đổi thế nào. vd : EL34, EL84....
     
  10. nguyenquoctri

    nguyenquoctri Advanced Member

    Joined:
    14/3/09
    Messages:
    199
    Likes Received:
    0
    Location:
    Bắc Ninh
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    Bác nhầm to rùi đấy nhé :lol: . Bác xem datasheet và sơ đồ chân của nó nhé.
     
  11. Sibachao

    Sibachao Advanced Member

    Joined:
    21/1/07
    Messages:
    688
    Likes Received:
    4
    Location:
    TP.HCM
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    Bác Un hướng dẫn giúp bà con quấn OPT luôn đi ! chi tiết tí !
    Em cũng mới lượm được 2 cục biến áp Mỹ kích thước i chang 2 cục OPT theo kit của bác, nhưng lá FE rất mỏng, chắc chắn < 0.4 mm, màu nâu nâu. Nên cũng muốn quấn OPT lắm lắm :D .
     
  12. Bluestar

    Bluestar Advanced Member

    Joined:
    21/3/09
    Messages:
    1.138
    Likes Received:
    6
    Location:
    XÓ CHỢ-GÒ VẤP
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    Chào các bác!
    Thiệt em rất ngứa con mắt, dạ thưa các bác em chỉ mới chơi đèn chưa được 1 năm, nhưng ngoài thời gian em đi làm là ĐÈN.
    Các bác không biết thì hỏi, đâu cần phán lung tung, tội các bác không biết như em, lỡ đi mua đèn vừa mắc vừa cắm vào lại toi thì tội em lắm ạh.
    Kính.
    Có gì không phải các bác bỏ qua cho em, em không biết nên dựa cột mà nghe.
    Nhưng các bác đang làm dự án 12W trên bo của bác Untraline thì tuyệt đối không thay được bất cứ đèn nào cho 6P1 cả (bóng TQ thì là 6P1, bóng Nga 6p1p) trừ khi các bác đi lại dây nhợ trong bo (mờ điều này hơi khó, để làm bo mới nhanh hơn... :( ). còn đèn đầu 6H1 muốn thay đèn gì thì em cũng posh trên topic rồi. Em có vài lời vì cũng thấy mình có trách nhiệm với cái dự án này, vậy thôi.
     
  13. ssass

    ssass Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    4.557
    Likes Received:
    94
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    bác nguyenquoctri chơi p2p mà bác :D , nhưng mừ bác BlueStar nói vậy thì thôi , để em làm chuột bạch trước :wink: . bác nguyenquoctri đừng động thủ , nghiên kíu chân cẳng trước đi . 8)
     
  14. Bluestar

    Bluestar Advanced Member

    Joined:
    21/3/09
    Messages:
    1.138
    Likes Received:
    6
    Location:
    XÓ CHỢ-GÒ VẤP
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    dạ không sao, em mới nhậu với bác sỹ về chuyện này, còn rượu nên trong người nó nóng vậy mờ.... :D .
    6p14p =EL84 thì sử dụng OPT cao k hơn 6p1 tí xíu, nếu mần em này cũng rất đơn giản, em đã từng nói EL84 rất hay mà, gần như không bóng nho nhỏ nào 9 chân có âm thanh hay bằng, và rất rất thông dụng, các hãng sản xuất ampli đèn sử dụng bóng này rất nhiều, schema chỉ cần hỏi ông gu gồ là cả đống....
    Kính.
     
  15. ssass

    ssass Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    4.557
    Likes Received:
    94
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    làm cái mới hay sao mà cần schema vậy bác ? em thấy mạch ULC cũng được , ngoài cái hồi tiếp toàn cục , tính toán dòng bias , thì mấy cái kia em nghĩ chắc không thay đổi .
    Hix , em làm bậy thì được chứ kiu tính toán chính xác chắc ... tèo . - có biết đâu mà tính :lol:
     
  16. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    Em đang dùng loại giống hệt Fe trong biến áp 3A ngoài chợ(220V-6,9,12,18,24V)

    Với loại biến áp 3A này họ chọn 8.333 vòng/1 volt.

    Như vậy sơ cấp 220V là 1833 vòng(họ có lấy ra điểm giữa là 110V # 916 vòng)

    Thứ cấp 6V là 50 vòng.

    Nếu chọn sơ cấp là 11K -> nữa cuộn sơ cấp là 2.75K(916 vòng)
    Thì thứ cấp 6V là 8,2 ohm.

    Thực tế thì biến áp loại 3A này lắp vào vị trí OPT trong mạch ULC 12W với tải 8 ohm được mắc vào ngỏ 6V tiếng sẽ bị vở khi volume lớn.

    Nguyên nhân của việc vở tiếng là do dòng dẩn tối đa của bóng 6P1P(45mA) không đủ để lái cuộn dây sơ cấp,nên phát sinh hiện tượng hết công suất sớm do thiếu dòng cung cấp cho tải.

    Em đã dùng loại fe 3A này nhưng quấn lại với số vòng cụ thể như sau:


    Tổng sơ cấp là 2600 vòng,dây 0.14mm
    Thứ cấp 8 ohm là 91 vòng,dây 0.5mm chập 4


    Cách quấn em đã trình bài đầy đủ ở trang 6,các bác chia sơ cấp ra làm 4 lớp và quấn thứ cấp xen kẽ vào các lớp đó.

    Lưu ý trong cùng là thứ cấp,các đầu dây thứ cấp sau khi quấn được chập lại song song nhau..
    (sơ cấp nối tiếp 4 lớp,mổi lớp 650 vòng.Thứ cấp song song 4 lớp,mổi lớp 91 vòng)


    Thân.
     
  17. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    Em xác nhận bóng 6П1П của Nga, 6P1,6P1P-EV là giống nhau hoàn toàn về thông số,kiểu ra chân đèn...

    Các bóng khác tương đương(hoặc gần giống) thông số rất nhiều như 6AQ5,EL84... không thể cắm trực tiếp vào vị trí 6P1P trên board mạch in em đã layout.

    Nếu các bác có nhu cầu thay đổi bóng khác để cắm vào vị trí này thì phải lôi dây ra ngoài,thay đổi chân cho phù hợp với bóng cần cắm.

    Nếu nhu cầu này cao(nhiều bác muốn) thì em sẽ layout lại cái PCb cho mọi người chơi các loại bóng khác.

    Riêng OPT,nguồn,bóng pre,các linh kiện khác...có thể giữ nguyên.

    Thân.
     
  18. khangdep

    khangdep Advanced Member

    Joined:
    22/10/08
    Messages:
    729
    Likes Received:
    3
    Location:
    Internet
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    Em đang theo dõi vận đơn. Nhưng hình như là chỉ có mạch+linh kiện +bóng thôi phải không ạ. Còn nguồn và OPT khi nào bác gửi cho em vậy? Giá vận chuyển em tính vo lớn hơn cả 1 kênh hu hu :( :( :(

    Bưu cục Thời gian Ghi chú
    QU5 30/10/2009 20:14:19 Nhận bưu phẩm
    QU5 30/10/2009 20:23:21 Đóng chuyến thư chuyển đi bưu cục -TTKT3
    TTKT3 30/10/2009 22:09:51 Chờ đóng gói chuyển tiếp
     
  19. nguyenquoctri

    nguyenquoctri Advanced Member

    Joined:
    14/3/09
    Messages:
    199
    Likes Received:
    0
    Location:
    Bắc Ninh
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    Bác Ultra cho em hỏi tí,
    Đèn 6П1П của nga thi OPT là bao nhiêu K và đèn EL84 thì OPT là bao nhiêu K ạ. Lấy OPT của bác để mod cho EL84 có được không?
    Thanks bác.
     
  20. Bluestar

    Bluestar Advanced Member

    Joined:
    21/3/09
    Messages:
    1.138
    Likes Received:
    6
    Location:
    XÓ CHỢ-GÒ VẤP
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    Bác Ultra cho em hỏi tí,
    Đèn 6П1П của nga thi OPT là bao nhiêu K và đèn EL84 thì OPT là bao nhiêu K ạ. Lấy OPT của bác để mod cho EL84 có được không?
    Thanks bác.[/quote]

    ....>>> OPT vẫn dùng được bác àh, nhưng hiện tại do bác Untra dặt người ta quấn nên chất lượng không được tốt, bác có thể quấn lại theo cách của bác Untra posh..
    Kính
     
  21. Bluestar

    Bluestar Advanced Member

    Joined:
    21/3/09
    Messages:
    1.138
    Likes Received:
    6
    Location:
    XÓ CHỢ-GÒ VẤP
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    Báo cáo các bác!
    Sau những chuyện không mấy vui trong dự án ampli đèn 12W này, em mong các anh em còn lại mà theo dự án thì sớm hoàn thành dự án cho hoàn hảo và thật tốt.
    Qua chuyện vừa rồi, em cảm thấy một số bác em yêu mến bấy lâu trên diễn đàn làm em thất vọng quá, biết rằng em và các bác có thể chưa biết mặt nhau nữa kìa, những lời nói cử chỉ như dân chợ búa (dạ thưa em là dân chợ búa chính gốc đây ạh, từ hồi cái dạo còn chợ cầu ông Lãnh kìa, nhưng bây giờ chơi DIY rồi không chơi mấy thứ bậy bạ,cờ bác...linh tinh nữa), được tiếp xúc nhiều với các bác trên diễn đàn em thấy rất vui... :D , và diễn đàn như một trường học lớn, dạy ta từ kỹ thuật tới cách ứng xử văn hóa..>>mà 2 điều này đối với em rất quan trọng, vì em không biết gì về điện tử lẫn và.... :D
    Hôm nay ampli 12W của bác Untra đã hoàn thiện, từ linh kiện tới hình thức, dù rằng vẫn cón rất nhiều hạn chế do linh kiện rẻ, một số linh kiện bác untra đặt người ta làm quá ẩu...nói chung là hạn chế khách quan nhưng cũng tạm ổn với số tiền mà mình phải bỏ ra đầu tư, nhưng em nghĩ quan trọng nhất vẫn là phong trào ampli đèn không bị chìm lắng và mai quá vẫn còn nhiều bác giỏi kỹ thuật ít nhiều cũng còn tâm huyết với diễn đàn ...
    Lâu lâu em dài dòng, chúc các bác cuối tuần vui vẻ.
    Kính.
    PS: Tuần sau ampli 12W sẽ lên đường ra HN tạm trú vô thời hạn nhà bác Nghe-con....
     
  22. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ


    Em vẫn còn đây,vẫn sẽ tiếp tục khơi dậy phong trào chơi ampli đèn,pre đèn,...có giá thành siêu rẻ,dể lắp(lắp là chạy tốt),chất lượng tốt hơn nhiều so với số tiền phải đầu tư...Tuy có nhiều vấn đề còn tồn tại nhưng em tin là phong trào sẽ ngày càng được nhân rộng,không chỉ dừng lại với bóng 6P1P em sẽ tìm ra những bóng rất rẻ,không ai chơi và em sẽ biến nó thành những sản phẩm hay,hữu dụng,rẻ tiền để phần lớn anh em đều có thể tiếp cận với âm thanh của đèn.

    Sau những vấn đề đã làm topic kém phần sôi động,kể từ hôm nay em sẽ trở lại với topic này với tin thần máu lửa như ngày nào... :D

    Các bác có vấn đề gì khi thi công hoặc đã mod miết như thế nào để có chất âm hay thì cứ mạnh dạng post lên để em lấy đó làm kinh nghiệm cho nhiều dự án sắp tới,em vẫn rất máu. :lol:

    Kính.
    Ultraline
     
  23. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ


    Về OPT em cũng mới tiếp cận gần đây thôi,thật sự thì nó không có gì là ghê gớm hay cần có nhiều kinh nghiệm vì cả.Các bác chỉ cần làm đúng,đủ về kỹ thuật là đạt yêu cầu,việc tinh tế nó thì chỉ có ở hãng mới có thể làm hoàn hảo(đẹp,điện dung ký sinh thấp,điện trở 1 chiều thấp,trở kháng ổn định và đồng bộ khi so sánh hàng loạt).Riêng các bác chỉ quấn 1 cặp OPT để làm 1 cái ampli duy nhất thì yêu cầu là làm đúng,đủ về kỹ thuật thì nó đã cho chất lượng trên 90% rồi,vài phần trăm còn lại rất khó lấy được với điều kiện thủ công và thiếu thốn thiết bị như anh em DIY.

    Vấn đề thứ 2 bác nêu là cách quấn OPT khác với quấn nguồn(OPT quấn xen kẽ thứ/sơ) mụch đích chính là tránh dung kháng ký sinh giữa 2 lớp dây,cách quấn xen kẽ sẽ cho ra dung kháng bị triệt tiêu.Dung kháng này nếu nó tồn tại giá trị lớn sẽ làm giảm hiệu suất truyền tải ở tần số cao,làm cho đáp tuyến vùng tần số cao bị suy giảm(giảm biên độ điện áp ngỏ ra của tần số cao trên tải loa)


    Hiện tượng bảo hòa từ xảy ra khi có dòng điện 1 chiều(có 1 giá trị đủ cao nào đó) chảy qua cuộn dây và nó có tính chất có dấu(-/+) Do vậy trong các mạch push pull thì nếu dòng chảy qua 2 cuộn dây ngược chiều nhau có giá trị giống nhau thì nó sẽ triệt tiêu hiện tượng bảo hòa từ này.

    Riêng mạch SE (single end) thì nó không có được 2 dòng điện trái dấu nhau nên nó không thể triệt tiêu được bảo hòa từ(làm suy giảm tần số thấp),cách giải quyết là dời điểm bảo hòa từ xuống thấp hơn bằng cách phân cực tĩnh cho đèn công suất ít đi(sẽ ít tuyến tính hơn) hoặc tăng cường diện tích lỏi hoặc dung hòa giữa 2 cách trên.


    Lỏi OPT có chất lượng tốt thì từ thông mạnh hơn,nên số vòng dây quấn có thể ít đi,nhưng lỏi OPT có chất lượng kém thì sẽ phải quấn nhiều dây hơn để bảo đảm truyền được tròn vẹn giải tần,có 1 cách khác là dùng lỏi chất lượng kém thì chọn lỏi to hơn để có nhiều từ thông hơn nhưng kèm theo nó là hệ số truyền đạt Điện-Từ-Điện sẽ giảm đi và nhiều khả năng hiệu suất mạch bị giảm rỏ rệt.

    Do vậy nên chọn phương án dung hòa giữa chất lượng OPT và yêu cầu kỹ thuật,như trước đây các hãng chỉ làm OPT có đáp tuyến từ 30Hz đến 15khz(+/- 3dB) Nó cũng có lý do của nó,ngày nay công nghệ tiến bộ hơn vật liệu làm OPT tốt hơn và băng thông cũng rộng hơn nhưng nó đòi hỏi giá thành cao và khả năng phân biệt của tai không phải lúc nào cũng có thể phân biệt được(đâu là băng thông rộng,hẹp) nếu cách làm theo công nghệ củ đã tối ưu.
     
  24. dungphuong79

    dungphuong79 Advanced Member

    Joined:
    25/3/09
    Messages:
    763
    Likes Received:
    6
    Location:
    TPHCM
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    Em cũng định quấn lại OPT, nhưng sơ đồ củ:Thứ cấp (90 vòng)-Cách điện-Sơ cấp(1600 vòng)-Cách điện-Thứ cấp(90 vòng)-thứ cấp(90 vòng)-Cách điện-Sơ cấp(1600 vòng)-Cách điện-Thứ cấp (90 vòng)- Bọc băng keo ngoài.So với cách quấn sau có thay đổi(số vòng dây sơ cấp thay đổi) vậy theo cách nào tối ưu hơn bác Untraline ơi(Em dùng FE lớn hơn)
     
  25. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Re: Ultra Low Cost - Những Dự Án Ampli Đèn Siêu Rẻ

    Cách của em cho dung kháng ký sinh thấp hơn của bác,vì bác chỉ quấn 2 lớp sơ nhưng chèn đến 4 lớp thứ.

    Của em là chèn 4 sơ với 4 thứ nên dung kháng sẽ gần như bị triệt tiêu.

    Cũng chưa chắc đã nghe ra giữa 2 cách quấn nhưng đo sẽ thấy được đấy ạ.

    Thân.
     

Share This Page

Loading...