Báo cáo các bác trong quá trình DIY có vấn đề lắp amply công suất khủng, gắn vô đánh kêu rầm rầm, tuy nhiên khi chuyển qua loa độ nhạy thấp thì kếu lí nhí. Sau khi đo đặc mới biết công suất quá xìu so dự tính. Ví dụ El 34 cứu tính là lắp SE ra 8 - 10w nhưng thực tế đo chỉ được 3 W là méo xẹo. Hay 845 lắp xong oánh rầm rầm tưởng công suất lớn nhưng khi đo thì công suất ra còn thua 300B. Do vậy em mở chủ đề này nhằm tìm các nguyên nhân xìu để khắc phục. Mời các bác bóng bàn
Nguyên nhân yếu của các amp đèn thường rơi vào phần nguồn điện (đèn van, choke) và tầng đẩy chưa ngon, nhưng công xuất ra chưa đủ theo tính toán mà đã méo lại hay do biến áp xuất âm, mời các cụ bóng bàn tiếp
Trước đây em có tham gia đo kiểm cho các bác ở Tân Bình Group thì chuyện này gần như là xảy ra liên tục có nhiều Ampli có thể chạy được 12w nhưng thực tế chỉ chạy được có 1W thôi,nguyên nhân thì theo em là không khó xác định nếu dùng Oscillosope để nhìn và tín hiệu là sin. Các anh em tự DIY phần nhiều là chỉ biết hàn linh kiện lại với nhau theo 1 sơ đồ có sẳn và nghe kêu ra tiếng người là vổ đùi đen đét,rồi so sản phẩm mình DIY với sản phẩm hàng ngàn khác thấy nó ...quá hay :lol: Chuyện này hoàn toàn có thể khắc phục được nếu ở gần nhà có anh em nào đó có thiết bị kiểm tra và người Diy chấp nhận lắp Ampli bằng kỹ thuật là em thấy pan gì cũng xử được. :wink: Phần lớn pan méo là đầu ngắn chân dài,đầu dài chân ngắn,nghe không phát hiện được nhưng đo thì thấy nó xấu vô cùng. Các bác tiếp đi
Em nghĩ phần nguồn là nguyên nhân chính, nhất là tụ lọc nguồn. Các amply đèn SE ngốn dòng lớn nhưng thường thấy các bác dùng tụ tổng cộng khoảng trên dưới 100uf cho mấy cái SE 3-4W mặc dù mấy cái này ngốn dòng rất lớn, công suất tiêu tán lớn. Vì lắp xong để nghe thông thường nghe vừa đủ nên cứ thấy vậy là hay rồi, khi cần mở to thì chắc chắn là bể Các bác cứ bóng bàn tiếp đi ợ
Nguyên nhân cũng khá nhiều như các bác đã nêu , ngoài ra còn phụ thuộc nhiều vào linh kiện ví dụ đèn cũ (ko nhiều đèn cũ đạt được hệ số KĐ cũng như tuyến tính , thậm chí nội trở như khi nó còn mới để ráp theo những sơ đồ có sẵn) , trở , tụ , với đầy đủ thiết bị phát tín hiệu đo kiểm thì có thể cân chỉnh cho tốt thì lại vướng OPT cái linh kiện chuối nhất mà ko thể ko có trong amply tube , hiệu suất của amply giảm rất nhiều ở nó nếu ko đạt ạ .
Nguồn khg có ảnh hưởng nhiều đâu các bác. Các Amp SE chạy chế độ A từ đầu tới cuối luôn ngốn dòng cung cấp trung bình hầu như khg đổi bằng dòng cung cấp tĩnh. Vì vậy khả năng do nguồn khgt có trừ khi áp cung cấp bị sụt. Theo Em các bác gặp phải một hoặc một số nguyên nhân sau: - Sừ dụng đèn khác so với Schema gốc nhưng khg chỉnh các linh kiện khác dẫn đến điểm làm việc sai khg đạt được chế độ maxswing. - Chọn điểm làm việc chưa hợp lý (đối với các bác tự thiết kế) cũng dẫn đến làm việc khg đạt được chế độ maxswing - Sử dụng OPT chưa đúng (nói chung là một số AE có cái gì xài đỡ cca1i đó) - Phối hợp trở kháng các tầng chưa tốt (Đối với mạch tự TK) - Sử dụng Schema khg đủ tin cậy - Tính hoặc đo CS khg đúng. Nói chung nếu AE đã chọn một Schema kinh điển và lắp đúng thì khg xảy ra trường hợp trên. Lưu ý rằng CS của các Amp thường cho là CS PMPO thường gấp 4 lần so với CS thực PRMS.
Dạ , do máy hiệu thường ghi vống CS lên để dụ người mua , do đó khi dân DIYer ráp xong đo lại thấy thua đồ hãng nên hoang mang. Theo xxx ý của em khi ampli không đạt CS như thiết kế gồm 2 nguyên nhân chính : 1- Cao áp không đủ 2- Áp lái ( driver ) không đủ Còn các nguyên nhân khác như trở kháng ra của tầng lái, điện trở thuần của OPT ... coi vậy chứ không có quan trọng gì mấy :wink: , Cách khắc phục : - Luôn nâng cao áp lên gần tới giá trị max mà đèn chịu được ( VD đèn KT88/6550PP muốn ra được 70W thì phải cao áp phải cỡ 600V, đèn 300B SE muốn đạt 8W thì phải tới 450-480 như Audionot Kit one - Lưu ý khi thiết kế cao áp phải tính đến yếu tố sụt áp trên OPT và Cathod ( trường hợp phân cực tự động ) trên thực tế 2 món đó đã ngốn mất cả trăm Vôn rồi mà ta hay quên không để ý , thành ra áp AK thực tế luôn thiếu --> CS yếu - Trong khuyếch đại class A, việc nâng cao áp lên tối đa làm cho áp phân cực ( bias ) phải lên cao theo ( âm nhiều hơn ) tạo điều kiện cho áp driver có thể nâng cao hơn mà tín hiệu ra trên Anod đèn CS chưa bị xén đầu --> CS lớn hơn - Thiế kế tầng driver có gắng sao cho với 1V đầu vào thì V ra phải đạt cỡ 1,5 đến 2 lần V bias của tầng CS, Em để ý thấy ampli của các hãng mỹ thường rất chú trọng điều này, ví dụ như đèn 6550. chỉ cần V lái cỡ 50V mà các kỹ sư chơi tới 12AX đẩy 12AU rồi mới dùng 12BH7 làm đảo pha, tính ra gain hơn trăm lần. Với bộ đẩy như vậy, ampli không những dễ dàng đạt được CS tối đa mà còn có độ động cao hơn hẳn . - Thông số của đèn cũng cần được trừ hao, vì được tét trong điều kiện phòng thí nghiệm nó khác với đời thường, Ví dụ đèn 6SN7 gain thực tế trong mạch khuyếch đại kinh điển chỉ đạt cỡ 12-15 thay vì 20 như thông số, còn 6DJ8 mà làm được gain 28 lần là thành công so với thông sô là 35, Đặc biệt với đèn CS em chẳng thấy cái nào bằng được với data sheet, ví dụ đèn 6L6 chỉ được cỡ 5 lần ( chế độ triode ) so với hãng khoe là 8 . Vậy ta lại phải trừ hao lần nữa . Em chỉ biết có vậy xin trình các bác. mời bà con ném đá show hand ạ .
Hi các bác ! Em thấy nếu nguồn là nguyên nhân, thì các bác cứ sài phần mềm Duncan gì gì đó free, mà rất tốt. Như vậy, với mỗi chế độ khai thác SE thì sẽ có 1 bộ nguồn khác nhau, không nhất thiết là nhiều uf hay ít uf. Em thấy sau mấy lần giả lập thiết kế phần nguồn, cứ sau khi chạy xong biểu đồ dựng đứng - hơi cong - nằm ngang không có gợn sóng là OK Chúc các cụ vui P/s: Em ước bác Nonew sẽ lại mở topic hướng dẫn phần mềm gì đó mà thiết kế sơ đồ mạch (như multisim chẳng hạn) thì hay quá, để chí ít, mấy tay mơ như em có thể tự kiểm tra các sơ đồ lởm ở trên internet.
Nói ra thì rất nhiều bác giận em,nhưng em cũng nói. :roll: Thật ra làm 1 ampli không đơn giản là hàn và nghe,nó còn phải được cân,đong,đo đếm,...đến khi hoàn chỉnh,nhưng thật sự các bước này bị bỏ qua nên nó sinh ra cớ sự. Ngay bản thân em test OPT em cũng thấy không phải cái nào cũng đạt,quấn 1 vòng dây là ai cũng quấn được nhưng 10 vòng sẽ khác,trăm vòng càng khác,ngàn vòng càng khác...nhiều khi bị tróc vỏ chập bên trong nhưng không đo,không kiểm tra thì cũng không biết được. Ráp cái mạch thì nó chỉ cho biết là linh kiện nối chân với nhau vậy thôi,dòng/áp vận hành thực tế thì có mấy bác quan tâm? Cái nào nối đúng thì cũng ra tiếng người cả nhưng chất lượng thế nào thì...trời biết. Em có từng làm việc trong công ty sản xuất hàng loạt thiết bị điện tử nên được biết nếu không đo thì cái nào cũng đạt nhưng nếu đo mà cho sai số thấp(<10%) là sẽ loại gần hết sản phẩm làm ra,nếu cho sai số đến 20% là gần như 99% sp làm ra đều được xuất xưởng :roll: Nói vậy để các bác khác thấy tầm quan trọng của việc đo kiểm,trong xưởng SX linh kiện được mua về nguyên lô,có IQC,sau đó lắp ráp bằng máy(cắm linh kiện bằng máy,hàn cũng bằng máy...),test từng board thì thấy nó bị sai số vài %,test nguyên máy sai số vài chục %,nếu không có khâu test này phần lớn SP sẽ không đạt chỉ tiêu công bố. Những board mạch bị loại cũng chẳng sửa chữa gì,chỉ cần ghép với board khác là OK. Vậy vấn đề nằm ở chổ sai số của linh kiện,dù chỉ 5% nhưng nếu đều tăng 5% sau 2 tầng thì đã sai số đến 25%,nếu board trước dư 5% và board sau thiếu 5% thì lại ra 1 cái máy tốt.... Các bác DIY cũng gặp phải vấn đề y chang như đi SX thôi. Trở lại vấn đề DIY,mạch dùng đèn là cực kỳ đơn giản,đơn giản hơn bất cứ mạch điện nào trên đời nhưng thật sự muốn nó chạy đúng,đủ cũng cần phải có chút kiến thức về nó chứ không phải luôn lắp là chạy. Bác dinhthuy,Bác Via có nói về thông số/chất lượng của đèn,em bổ sung thêm chút ít là rất ít đèn đạt thông số công bố nên mạch nào cũng có vấn đề nếu ta không kiểm soát nó. :wink:
Hihi, cái topic đó ế quá, em canh hoài mà không thấy ai hỏi han gì, người đọc cũng ít. Bác có thắc mắc hay cần hướng dẫn gì thêm cứ post lên, lúc nào rảnh rỗi em sẽ cố gắng giúp.
Các bác thấy cái tỉ số S/N là rất kém,đồ hãng có thể đạt S/N 105dB,thấp nhất cũng gần 90dB nhưng đồ DIY chỉ đạt đến 68dB là đã siêu lắm rồi. Công suất cũng vậy,nó rất kém so với datasheet cái bóng dùng để lắp. Độ nhạy đầu vào với 1 ampli thông thường là 707mV nhưng đại đa số các SP DIY không đạt mức chuẩn này,nó là 1 con số bất kỳ. Băng thông cũng hẹp,có ít máy đạt chuẩn Hifi lắm. Thân.
Em đồng ý với bác Newpower về những nguyên nhân phía sau , nhưng với phần nguồn thì theo em cũng rất quan trọng, nhất là sau đợt contest vừa rồi Sumo TBG cắn lưỡi tự tử trước giờ thi đấu , nguyên nhân cũng do phần nguồn . Một số vấn đề cũng quan trọng gây ảnh hưởng đến sản phẩm DIY mà TBG gặp phải : _ Tận dụng linh kiện loạn xị... có gì xài nấy... chùm 2 chùm 3 tá lả _ Quấn tất tần tật từ nguồn, choke đến OPT bằng FE và dây đồng chợ Nhật Tảo nên không kiểm soát được chất lượng FE theo thông số tính toán . _ Không thể đo đạc kiểm tra bằng thiết bị chuyên dùng (Đây là khiếm khuyết lớn nhất của TBG)nên không thể đáng giá được chất lượng tín hiệu của sản phẩm DIY (Chủ yếu đánh giá bằng nghe vì DIY amply ra để nghe nhạc mừ.. :lol: ) Hiện nay TBG đã trang bi đầy đủ các thiết bị đo phục vụ cho DIY và đang từng bước hoàn thiện các kỹ năng đo kiểm tra nhờ sự giúp đỡ tận tình từ các Đại cao thủ ... Chắc rằng các sản phảm tiếp theo của TBG sẽ đúng kỹ thuật hơn ... nhưng quan trọng là phải hát được nữa ... :lol: :lol:
Thôi mà các bác,nặng lời với nhau làm gì cho nặng lòng!Topic này em thấy đang hay mà,nhất là đọc những bài như của bác Via,em thấy sáng ra nhiều điều lắm!Những điều bác Ultraline viết nếu xét thuần túy về mặt kỹ thuật cũng đáng cho chúng ta suy ngẫm lắm chứ!Em chỉ mong sao anh em nào trót đam mê DIY như em ngày càng hoàn thiện hơn về mặt kỹ thuật thông qua những thông số đo đạc.Muốn đạt được điều này em nghĩ cũng không khó lắm nếu những người đi trước như bác Via,bác Teablue,bác Ultraline hoặc bác SAA cùng chia sẽ những kinh nghiệm quý báu của mình! Kính!
Sao mấy bác khoái phí thời giờ vô mấy chuyện kích bác nhau vậy ? Trở lại chủ đề của chủ topic, trường hợp ráp theo mạch kinh điển mà công suất ra không đúng thiết kế, trước hết ta phải kiểm tra ngay cao áp xem có đúng với mạch mẫu không ? nếu đã đúng thì nguyên nhân còn lại phổ biến nhất là OPT cuốn sai yêu cầu . Để kiểm tra OPT ta có thể thực hiện phép đo đơn giản như sau : không cần quan tâm đến tỉ lệ vòng dây hay giá trị Henry gì sất, em dùng 1 biến thế nguồn 220/100 ( có cách ly thì càng tốt ) chích 2 đầu 100V vô sơ cấp rồi đo áp AC trên thứ cấp ( nhớ mắc tải giả 8 Ohm vô ) , ta có thể suy ra ngay công suất ra bằng công thứ P = V bình phương chia cho 8 . Ví dụ như đo được AC 5V, suy ra với điện áp sơ cấp 100VAC, công suất ra là ( 5*5)/8 = 3.125W . Suy ngược lại, với cục OPT có sẵn như vậy nếu muốn đạt được công suất ra 8W, ta phải thiết kế tầng CS sao cho áp AC ở thứ cấp đạt 8V, tức là V tín hiệu áp vô sơ cấp phải đạt 160V. Như vậy sau khi ráp xong máy , với 1 đồng hồ AC và 1 chiếc CD có ghi sẵn tần số mẫu ( loại dùng để test máy , hoặc có thể down load file trên mạng )thực hiện việc đo dạc khởi đầu từ Anod rồi đến lưới đèn CS, sau đó đo tiếp các tầng khuyếch đại trước đó, ta có thể dễ dàng tìm được nguyên nhân. Chúc các bác ngủ ngon.
Sáng giờ off đến mấy cữ cafe nên chưa ngủ được Bác à :lol: :lol: Chung qui thì cũng phải tìm cách đo thoai :lol:...sau đó mới tìm cách thay ... nếu dở quá thì thay luôn cả Amply...hì hì Em xin bổ sung thêm 1 lý do làm amply DIY bị xìu khi gặp loa khủng : Thường thì anh em DIY ở trong "phố nhỏ nhà nhỏ" ... hàng xóm lại khó tính ...nên chỉ dám bật Amply vừa đủ để tự sướng trong không gian hẹp với âm nhạc ...nên chưa kiểm tra được tình trạng hoạt động theo như đã thiết kế ... Khi gặp loa khủng và không gian rộng , lúc đó mới có dịp phát huy công suất thì mới biết "em" bị đuối... Cũng có khi phần nguồn đã có vấn đề nhưng do phát ở công suất nhỏ nên vẫn thấy ổn, nhưng khi gặp hàng khủng cần công suất lớn thì xìu luôn... :lol: Àh lắp amply vào loa có trở kháng không phù hợp cũng làm "em nó" hụt hơi đấy ạ ...
Ôi thế này thì em không chơi đồ DIY nữa, chơi đồ hãng thôi ! Cái amply đèn cực rẻ của em phải bỏ thôi, phí tiền?
Bác ấy đo hay không đo thì những thông số đó chúng ta cũng thừa biết là như thế! Chỉ có số ít cao thủ là có thể đạt được như mong muốn còn phần đa chúng ta lắp là mò mẫm, có khi lắp xong cái amp diy từ đầu đến cuối, cắm điện vẫn hát nhưng chẳng hiểu nguyên lý hoạt động như thế nào, dòng điện đi ra làm sao thì làm sao biết được nhữ thông số mang tính vi mô trừu tượng như thế!
Vô đây viewtopic.php?f=46&t=30352&start=50 thấy có bán board, OPT, nguồn.. nên định sắm một bộ về D.I.Y cái amply đèn cực rẻ nhưng nghe tư vấn kiểu này... newbie như em hoang mang vô cùng . Bác chủ topic đặt vấn đề để các cao thủ hướng dẫn cho newbie cải thiện tình hình " Bổng dưng muốn ...xìu" của các SP DIY ... Do đó khi hướng dẫn cũng mong các Bác trình bày đơn giản dễ hiểu để các newbie có thể hình dung và làm được . Hàng loạt các thuật ngữ chuyên sâu , ca tụng đồ hãng như trên càng làm newbie rối trí .Khỏi phải nói nhiều, nếu "nghe mạch" thì chắc khó có SP D.IY nào qua được đồ hãng rồi :lol: . Hình như tiêu chí D.I.Y là tự tạo được SP hay trong tầm tiền mà . :lol: :lol: Nhiều newbie như tụi em sau khi đem SP D.I.Y nhờ đo xong phát hiện méo trên méo dưới, răng cưa,....nhưng cũng đang loay hoay mãi chưa biết làm cách nào để cải thiện tình hình ...
Anh em nào sau khi mua bo mạch, ráp xong mà đo chỉ được<68db thì phải chấp nhận, đồ DIY nó thế, như thế cũng đã là siêu lắm rồi, chấp nhận thôi! Chỉ thương cho mấy shop của mấy bác cũng là đồ DIY phen này chẳng ai giám đặt giáp .....
Hồi nhóm bác Hien.t.nguyen (Ultrliane) giúp TBG phần đo đạc các ampli chim chích khá bài bản và em nhớ đó cũng là lần đầu tiên TBG mang amply ra để đo đạc nhiều như thế. Mục đích của TBG lúc ấy là muốn nhìn nhận thực chất các amply mà đại đa số là đầu tay của anh em diy TBG lúc đó có đạt về mặt kỹ thuật? nếu không đạt thì làm cách nào để mod lại cho đạt ít nhất về phần kỹ thuật qua đó hiểu rõ hơn về hoạt động cơ bản của tubes trong amplifier phục vụ cho những dự án diy tiếp nối. Về amply bị xìu em thấy topic này hay và bổ ích rất mong các bác tiếp tục bàn luận cho anh em được học hỏi thêm.
Em cũng còn nhớ cái SE chim chích của Nhocmemay đo ra đẹp nhất nữa ... Em cũng nhận thấy topic này rất bổ ích cho các newbie ... vì các amply D.I.Y bị xìu phần lớn rơi vào các Bác mới tập làm amply đèn theo mạch có sẵn , đương nhiên là bì bà bì bõm về kỹ thuật và ...làm được cho hát là sướng rồi ... :lol: :lol:
