Vài mẹo văt khi diy loa - Bổ xung hình Onken ngẫu hứng

.


Thì e cũng nghe thiên hạ đồn rằng 291-16A, và 288-16G làm bằng nam châm anico nên chơi rất tốt . Lại nữa rất dễ ghép vì r=16Om, dễ tìm power phù hợp. Vui vui kéo thêm cặp nữa đánh dual gì gì đó
E đã được nghe 2 củ này . So sánh rất kỹ chất âm, và có kết luận về 2 củ 288-16G và 291-16A cả 2 cùng nằm trong Altec A5 như sau
- 291-16A tiếng thiên sáng, rõ, nhanh. Ghép với power 6B4G Kenrad hun khói thì thôi rồi lượm ơi. Nên tìm pre có mid ngọt một chút
- 288-16G tiếng êm dịu, rõ, nhanh, nịnh tai, dầy tiếng hơn nhiều nếu so với 291-16A. pre trung tính thì tốt

Nếu thêm treble là JBL 077 thì nên kiếm power 6L6 pp +12BH7 và xuất âm nguồn của Lux để làm dịu bớt 077 (vốn dĩ chói) . Nên làm thêm kèn gỗ tròn cho 077 thì rất tốt. Bản thân đã so sánh vài loại kèn tròn dài ngắn, gỗ MDF, gỗ thật với chiều dài thay đổi và 077 không kèn thì có được kết quả có thêm kèn âm thanh thêm mượt không chỉ dải treble, mà còn mượt luôn dải mid và bass
Nếu cho e chọn lại thì e vẫn chọn 291-16A hơn 288-16G vì lẽ tiếng 291-16A cho âm thanh "thật" hơn. Có nghĩa là tiếng violon, tiếng guitar, tiếng piano (ở mid) véo von hơn, gần gũi đời thường hơn.

Nên dùng Altec 416-8A (B) cho giải bass vì 416-8B e đã đánh bằng power GM70 pp, cho ra tiếng trống rất thât, rất analog dù chỉ đánh bằng đầu cdp tương đối thường thôi chứ không phải đầu đĩa than, đừng tưởng là 515B mắc hơn, từ lưc mạnh hơn mà cho ra tiếng trống thật hơn 416-8A (B) . Chỉ có một tội là GM70 pp quá ấm áp đến ... đổ mồ hôi hột khi đứng gần, và nướng khô mưc e nghĩ mau chín lắm !

Trong chơi nhiều đường tiếng chủ động, ta có nhiều trò để nghịch lắm . hic hic ...

 

Mong một ngày không xa được học hỏi va ngắm nghía tác phẩm của bác .nhưng em ngại đánh ba đường tiếng,phân tần chủ động nó nhiều xèng quá .....
Chúc bác khỏe ! thân

 

vài ngày nửa là giá loa lại có dịp leo thang nửa rùi ......... :mrgreen:

 

Em không nghĩ nó dễ như ăn chè đâu bác :shock:
Em nói nghiêm túc là nếu mà sài Active crossover mà chưa bị tẩu thì chưa thấy hết được.
Chỉ khi nào qua vài năm tẩu lúc đó mới nói dễ hay khó được :?
Riêng cái khoảng power liên hợp quốc như bác nêu đã là vấn đề với Active rồi đó bác,

Nếu set two way như A7 thì chọn drivers nào theo ý bác?
không tính giá tiền mà là sở thích ý thích của bác ?

 

Vâng, không dễ ạ.
Cũng may cho e là được nghe dàn Goto 4 đường tiếng đến nỗi nhuyễn nhừ luôn. Chỉ cần một thay đổi nhỏ e cũng có thể cảm nhận được. Mà dàn này từ midlow trở lên cực kỳ chi tiết . E đã luyện tai từ những việc như thế trong hơn 2 năm với những thay đổi đi lên của dàn máy này cộng với được đi học hỏi khá nhiều đôi loa có hạng. Sau mỗi lần nghe, 3 người trong nhóm bàn luận nho nhỏ về những gì đã được nghe một cách nghiêm túc (khi nghe cũng chú ý một cách nghiêm túc như vậy) để rút ra những ưu điểm, những khiếm khuyết ... không phải để chê bai, mà để rút kinh nghiệm cho bản thân.
Cái tai nghe là điều quan trọng trước tiên bác ạ .
Tiếng bass sâu , độ động, độ tĩnh của dàn máy cũng còn rất nhiều bác chưa thông, chưa hiểu thì sao có thể diy cặp loa hay được . Đổ thừa cách nghe ư ? Cứ dầy dầy, ấm áp như Tannoy là được ư ?
Tuy rằng liên hiệp quốc nhưng dàn máy e set theo cảm nhận của cái tai e, và của cái túi bác ạ. E bỏ qua phase (vì biết gì đâu !). Khó nói lắm :lol: ngay cái phòng cho e nó cũng chửa có nữa là ...

Như e đã giải thích vì âm thanh nó thật hơn, tiếng kèn, tiếng guitar gần với đời thường hơn, bác quote ăn gian nhé ! :lol:

Nếu set theo 2 way như A7, e vẫn chọn 291-16A và 416-8B, nhưng không phải thùng jin A7 (E chê thùng hãng thẳng thừng luôn!)

Tiện đây, cũng xin hỏi bác về OB nhé
E thấy loa OB, bass không thùng (đúng ra có thùng sâu khoảng 4 tấc, nhưng không có nắp sau lưng) vẫn bị um, và kéo đuôi kinh khủng (củ 5 tấc JBL-2240 , 2245... gì đó) Loa để cách xa tường sau loa khoảng 1m, bên hông loa 0,5m. Dải bass đã cắt bằng một đống tụ + cảm ... vẫn lấn lên trên làm mid high dầy cui, giọng nữ tính mất ! tiếng kèn quá quá hiền dù có treble và super treble ribon ! Một màng dầy bao phủ âm thanh dàn máy! Thật ồn ... ( chủ dàn máy cũng khá rành về điện tử nhé, dám diy cả D/A đèn nữa đấy) Tấm ván gắn loa khá dầy chắc 2 tấm 18mm ghép lại.
Loa OB của bác có bị hiện tượng trên không ? Bass có gon, có xuống được sâu không ? Hôm rồi có nghe một bác kể bác cũng rất "dữ" về mâm đĩa than, có cộng tác với bác Đ... ở SG ?

 

Thiên hạ nhân thiên hạ tài....vô cùng lắm ???
Cũng có cả anh tài rũ nón ra đi roài như bác chắc cũng biết
Nên không thể nói nó dễ như ăn chè nếu như chưa tẩu khi nào 8) và em cũng không là ngoại lệ nên bác đừng nghĩ em hơn AE nhá 8)
Tại sao bác lại chọn 416B mà không phải là 416A ? Liệu có khi nào đem con bỏ chợ không ta?

OB em foget nó roài,chỉ vì em không thích một vài yếu tố cả nghe lẫn nhìn
Em nghĩ nó không có vấn đề lớn,nhưng em còn nhớ là OB chỗ ngồi lại quan trọng

Đĩa than không phải nghề chính của em.Cũng chỉ là đi học lại của mọi người mà thôi , Em leo lóc nhà mới chính là nghề của em Metal Roofing

 

Đã nghe về 2 anh tài rũ nón ra đi vài tháng nay rùi . Theo thiển ý: lý do là cái thùng bass ! dù chưa được may mắn nghe những dàn khủng ấy !

Chọn 416-8B vì chưa được thấy 8A, mà chắc (lại đoán mò) cũng giống vì cùng alnico và 8Ohm

Câu này không hiểu ý bác !

Bác đã bỏ OB ... ??? hu hu ...
'Nay người mai đến lượt ta'

 

Chữ đậm phía trên là dòng dưới hàng chữ này đó bác
Chọn 416-8B vì chưa được thấy 8A, mà chắc (lại đoán mò) cũng giống vì cùng alnico và 8Ohm

 

E thì đã được nghe OnKen khá nhiều và thích âm thanh của nó, khi nó được setup tốt trên thùng Onken 360L
Ví dụ như: 416 8A/B cho bass, horn 311 - 90 củ 288 B/C cho mid ( e chưa được nghe 291 nên không biết)
Và tép thì em chọn JBL 2405 ( không khó mua và có thể đáp ứng được với đòi hỏi của hệ thống loa horn ). E thấy quan trọng nhất là Xover, hay hay không la ở cái này, tùy lựa chọn chủ động hay thụ động. Và AE cũng bị tẩu nhiều cũng bởi cái xover này đây :lol:
Nhưng với cách này thì E lại thích chơi thụ động hơn bởi vì nó 3 đường tiếng vẫn có thể rất hay khi chơi thụ động sẽ đỡ tốn kém hơn so với chơi xover chủ động.

Bộ dàn máy và loa của Bac Trung rất làm E tò mò đấy, phương pháp của E là ( Trăm nghe không bằng một thấy ) ạ... Khi nào có điều kiện thuận lợi AE giao lưu nhé .

Thân

 

Chào bác, có 2 người bạn của Phú cũng đang hăm he chơi như e, nhưng lại ngại nhiều amplifier quá :lol: . Họ cũng muốn chơi thụ động thí dụ như cái cross 2 đường của Altec + tụ cắt treble. Bác có kinh nghiệm về vấn đề này, bác cho biết với .
Mời bác ghé e, e ghé bác ...

Trung

 

Ơ, A7 của Việt cafe Khang là 416-8B mà, dải trên là 806... thì phải . Cặp loa này e nghe khá nhiều :lol:

 

cái gì dính tới chữ G thì đã, đang và sẽ lên giá, chứ mấy ai mò đến trang này !
Sợ thì ôm lẹ lên :lol: :lol:

 

Em thấy ở trên bác nói Petite Onken box bác không khoái,thùng A-5/A-7 bác cũng không thít vậy sao bây giờ lại thấy khá là sao Ta? :shock:
Bác làm em :?

 

Vịt kiều có khác !
Khá nhiều : đã nghe nhiều lần
Nguyễn Bính ngày xưa nói cấm sai :
"Hôm qua e đi tỉnh về
Hương đồng gió nội bay đi ít nhiều ..."

 

@ bác thinhgia: thùng loa bác Trung em có đóng theo 1 cặp gần giống thì hay đó bác....
Tuy nhiên do tính toán ( cộng trừ nhân chia bị sai :mrgreen: ) nên thể tích hơi rộng so với cặp bass của em. V=120l ( cặp bass em đang có recommend 40 -90l)
Em có thử mượn củ bass 30cm khác bỏ vô thì vừa hay
Bây giờ đang lăn tăn đổi loa hay bóp nhỏ V thùng lại

 

Thú thật với Bác là trước đây và cho đến bây giơ E chơi xover chủ động vì không hiêu gì lắm về phân tần thụ động, mầy mò xover chủ động rồi giờ quay sang xover thụ động thấy cũng hay hay lên học hỏi vài người Bạn ở bên này và bắt tay vào làm cũng chưa được bao nhiêu nhưng theo chủ quan cá nhân E đánh giá thì cũng không khó lắm cho 2 way và 3 way, nhưng rất mất thời gian đấy để hoàn thiện, quan trọng vẫn là biết nghe để cân chỉnh nó theo như mong muốn của mình( cân chỉnh ở đây là bao gồm hết đấy nhé, cả thùng loa, cả củ loa, power-amp, pre-amp, và nhât là xover......) :mrgreen:

Theo cảm nhận của E thì cách nghe và hiểu về âm thanh như Bác E thấy rằng để làm một bộ xover thụ động ưng ý là không quá khó...?
Chúng ta se trao đổi tiếp về vấn đề này mong giao lưu học hỏi ở các Bác được nhiều điều bổ ích để xây dựng dàn máy ngày một tốt hơn...

Kinh!

 

Hi
Thế thì e hiểu chữ Location : 'Mel Buồn Cười' là gì rồi :lol:
Cùng country với thinhgia rồi . Là sao e ghé bác được đây :roll: . Bác chụp cho tấm hình dàn máy bác vậy ...

 

Vâng, :lol: để E tìm lại máy chụp hình rồi sẽ up lên vài tấm để các Bác coi chơi, và luôn tiên cho E vài lời nhận xét, đánh giá...v...v
Kính!

 

Khổ mà sướng của E đây mời các Bác coi rất nóng hổi...

 

Em cũng xin có một vài thiển ý góp vui cùng các bác:
Bác chủ nhận xét đúng, hệ thống OB ngay từ cấu tạo đã dựa vào phòng nghe làm thùng loa rồi mà! Tiếng "um" bác đề cập nếu em không nhầm chính là cộng hưởng hay phản xạ của phòng (vì làm gì có thùng đâu mà um thùng). Nhưng có lẽ khác biệt lớn nhất so với các loa thông thường đó là có thêm một trường âm nữa được để mở khuyếch đại (dipole) và tạo cho người nghe cảm giác "hiện diện" trong cùng một không gian. Theo ý kiến cá nhân em thì đây chính là vấn đề tác động khác nhau lên người nghe (lớn hơn nhiều so với những sai sót nếu có của việc cắt tần).

Vậy nên:
- Các bác theo trường phái OB hẳn sẽ thích trường âm thanh dipole này và tìm mọi cách để tất cả các drivers cùng thể hiện được dipole (kể cả loa treble). Theo quan điểm này có lẽ sự trung thực của âm thanh ở đây là âm thanh đến tai người nghe theo cách sống động tự nhiên nhất - âm thanh trực tiếp cùng với âm thanh phản xạ (như chúng ta nghe nhạc phòng trà vậy). Trên nền của tiếng "um" hay tiếng "ồn" chúng ta lại nghe thấy tiếng hát và nhạc cụ nổi rõ và rất analog.
- Các bác nghe các loa trong thùng thông thường khi nghe chất âm OB này chắc cũng sẽ có cảm nhận khác biệt về không gian rộng và sự nổi rõ của giọng hát và nhạc cụ. Tuy có thể thích hoặc không thích nhưng các bác cũng thừa nhận cảm giác analog. Dù sao các bác vẫn còn có một vài điểm chung với OB là dải mid sử dụng màng giấy và loa đặt trong phòng thì cũng có ảnh hưởng nhiều của cộng hưởng phòng.
- Các bác fan của kèn (giống như bác chủ) có lẽ sẽ là đối tượng khó tiếp nhận âm thanh OB này nhất. Theo suy đoán của em, các bác đã quá quen với những âm thanh trong trẻo được tái tạo từ màng nhôm + củ từ nén, khuyếch đại qua một họng kèn dài và hướng thẳng đến tai ngưởi nghe. Cách nghe này bị ảnh hưởng ít nhất của phòng ốc đồng thời sử dụng hết khả năng về tần số thấp nhất có thể của các tập hợp kèn này rồi mới phải dùng loa màng + thùng (thế cho nên mới có cái topic này với mong muốn của bác chủ cũng là làm sao tạo "kèn" cho cái loa màng còn lại này để hạn chế nốt cái "um").

Tuy nhiên nghe nhạc là cảm nhận mang tính cá nhân nên mọi việc đều có thể:
- Các bác nào có dự định cho dự án OB cứ nên tham khảo, biết đâu các bác lại tự nhiên tìm thấy sự thích thú đặc biệt giống như các fan OB - không thế mà cũng có khá nhiều forum về OB hay có cả loa OB của hãng khá nổi tiếng ví dụ như Jamo R909 (10k)...
- Cùng một bộ OB trong những không gian khác nhau (phòng câm hoặc phòng sống; khoảng cách và chất liệu tường sau...) sẽ cho ra âm thanh khác hẳn nhau - cái này thì hẳn rồi giống như ta thay đổi thùng loa cho củ loa vậy nên chắc chắn hệ thống OB cần được setup riêng cho từng phòng. Quan trọng là làm sao setup để triệt tiêu âm thanh phản xạ lần 2 từ tường sau thôi còn các phản xạ trực tiếp thì gia giảm theo sở thích.
- Trong forum cũng có những bác fan kèn đang chuyển qua OB - có thể chỉ là một sự thay đổi định kỳ hay bản thân anh bạn của em là một fan Altec với bộ nghe nhạc cũng tầm tầm: 288-16G + 311-90; 416-8A...sau thời gian theo sát dự án OB với khá nhiều góp ý thì hôm nay đang loay hoay setup một bộ OB cho mình cũng tầm tầm giá trị (bằng tiền) ... :wink:
- Cá nhân em xin xung phong tham vấn bác chủ chia xẻ cho em ít kinh nghiệm để lắp đặt cặp kèn gỗ cho cặp củ 291-16A đang cất kho và cặp thùng Onken cát nhé...(để làm đối trọng)

Chúc bác chủ luôn vui và chia xẻ những ý kiến quý báu cho anh em ...

 

Hôm nay mình và Phú được bác Đại (khá lớn tuổi và được nhiều member ở SG nể trọng) kêu lên nhà
Sau đó bác dẫn mình đi nghe dàn máy OB của Thivan audio
Toàn bộ củ loa là Beyma: Bass 6 tấc, mid low 2x4 tấc, mid high 2x1,6 tấc, và treble ribon. Hình ở đây ạ :
viewtopic.php?f=35&t=16954&start=75
Không như hôm trước e quá oải với OB, nhưng hôm nay, với tài nghệ của một chuyên gia điện tử, Bác Thi đã cho cặp loa OB hát thật đều dải từ trên xuống dưới, nhạc tính tốt, độ động tốt... Phân tần thụ động với power 845pp (60w)
Giao hưởng tốt, sax không gai rõ lắm, nhạc Việt thiếu một chút ngọt, lả lơi, treble hơi chói . Đó là nhận xét rất trung thực của e và Phú. Có thể do đầu phát là DVD chưa "hợp", "xứng" với bộ dàn chăng ?
Về chất âm : Bộ dàn cho chất âm gần giống JBL monitor với mid high hơi khô, bass hơi cứng, nặng. Đặc biệt bass hoàn toàn gọn, không bị kéo đuôi (với những đĩa bác Thi đã cho nghe sáng nay). Xin nói lại : bass không hề bị kéo đuôi như hôm trước nghe ở nhà bác Ấy ấy ... và không um thùng đúng như dự đoán trước đây của mình. Do thời gian không cho phép, mình chưa được nghe tiếng "bộp" của trống đạp, tiếng véo von của violon ...
Bài viết này dành trả lời Duca, bác có thể ghé bácThi để kiểm chứng lời e nhé .
Cũng xin cáo lỗi cùng bác Thi

Trung

 

Sau khi chuyển qua OB, em mới hiểu hơn về hai từ " nghe loa và nghe nhạc"

 

Hay quá, em cũng từng được nghe OB ở chỗ bác Thi nhưng dạo này ít ở SG nên cũng lâu rồi không ghé, chắc bây giờ đã là version thứ mấy rồi. Cái phòng của bác Thi khá sâu và được " chỉnh trang" kỹ lắm đấy ạ.

Thế cuối cùng thì bác Trung có thích chất âm OB không?

 

Mình là fan Ngọc Lan, Tuấn Ngọc, Vũ Khanh, Khánh Hà ... hải ngoại , nên mình thích một chút ngọt ngào mềm mại trong lời ca của Altec.

Thường ngày, mình vẫn chỉ nghe nhạc Việt. Thỉnh thoảng mình mới đệm vào một vài bài nhạc ngoại cho thay đổi không khí. Nên dàn của mình hơi um một tí, hơi cộng hưởng thùng một tí ! Nhưng dứt khoát phải trong rõ là sở trường, đối lập với AR, với Tannoy ... Mình không thích chất khô của JBL dù rằng trình diễn cũng rất ấn tượng .
Tình cờ, dàn máy mình cũng rất hay ở kèn sáo, ở tiếng trống, ở tiếng violon :!: như bác đã nghe .

Còn OB, mình vẫn chưa ưng vì chơi thụ động, được giải bass thì khó hay ở giải mid được vì chỉ đánh 1 power . Đồng thời giải bass ở OB theo mình, với cái "thùng" không nắp sau như thế, khó "gom" hơi đươc để thể hiện tốt các loại trống.

Chơi OB muốn hay phải đầu tư nhiều lắm : mọi vấn đề

@ Xuantran : Mình rất thích ca từ trong bài hát vì mình vốn Yêu thơ lãng mạn từ lúc nhỏ !!! hi hi ... Phú cũng thế . Chắc gì bạn "hiểu" nhac Việt hơn mình và Phú . he he ...

Thân ái

 

Bạn bác có ý rời xa Altec ? bác nói với bạn bác dùm để lại cho e nhé. Hoặc bác cho e số phone của bác ấy . Cảm ơn bác trước nhé.

Thân ái
-