Vì sao dân chơi xa lánh Push Pull Amp ??

Cái class A cụ thể bác xem trong data sheet tube sẽ có cụ thể từng bóng.

@Dze: OPT PP mà hàng xịn cũng khó kiếm không kém bác ah. Mà quấn thì còn khó hơn. Bác cứ làm một cái search nho nhỏ mà xem, giá của OPT PP còn đắt hơn cả SE cùng Rl cùng power. Còn về quấn thì không phải ai cũng quấn được vì đòi hỏi phải cái cân. Còn OPT SE em thấy nhiều người quấn được hơn mà các nghệ nhân quấn cũng thích quấn SE hơn PP. Còn làm một cái OTL như bác Via thì hic hic, có làm xong cũng không dám nghe hàng ngày. Mỗi lần bật lên thấy cái biến thế nguồn của cả nhà nó ù lên một cái mà khiếp. Thật sự càng nghĩ càng tìm hiểu em thấy khoai tây đầu tư tập trung và nghiên cứu tập trung vào một số loại bóng cụ thể và hạn hẹp cũng có điểm đúng của nó chứ không phải đơn giản về chất âm.

 

Cái này ... dễ lắm! Bác kiếm cái Hammond 120W PP UL OPT giá chỉ 100USD/1 cái. OPT PP của Hammond tốt bao nhiêu thì cái OPT SE của Hammond chuối bấy nhiêu đến độ Hammond phải thiết kế lại cuộn thứ cấp cho cái OPT SE.

Ậy cái này thuộc về máy móc và công nghệ quấn người quấn có trong tay.
Một cái là khó quấn nhưng dễ đạt về kỹ thuật. Còn 1 cái dễ quấn những khó đạt về kỹ thuật. 2 vấn đề hoàn toàn khác nhau.

Lão Via thiết kế cái bộ nguồn đó ban đầu dự tính ráp số lượng bóng gấp đôi cái Sumo. Nhưng sau đổi ý ráp ít bóng nên cái biến thế nó mới khủng khiếp như vậy.
Nếu có ai nhận quấn biến thế hình xuyến (Toroidal) thì kích thước của nó nhỏ hơn rất nhiều. Đồng thời cục ampli Sumo này vừa là R&D vừa là prototype cho bác Via. Ráp cái đầu tiên mà kêu được đã là ... siêu đẳng Còn truyện sau này rút kinh nghiệm đương nhiên là hy vọng sẽ đẹp hơn hay khá hơn.

Khoai tây hay khoai lang hay khoai mì cũng đều học kỹ thuật cơ bản như nhau. Họ đôi khi cũng sáng tạo hơn ta nhưng đôi khi cũng bảo thủ hơn ta. Đồng thời có nhiều bóng khoai tây khó kiếm và mắc hơn nhiều ở ta. Vì thế cái khoai tây làm không có nghĩa lúc nào cũng đúng và cái ta làm không có nghĩa lúc nào cũng sai. Và đôi khi đúng trong hoàn cảnh họ không có nghĩa là đúng trong hoàn cảnh ta
Những cuộc thi Contest những thí sinh đoạt giải cao hình như toàn là bóng Nga. Điều đó có thể nói bóng Nga hay hơn bóng Âu Mỹ chăng ? Gì chứ khoai tây có thể nó không chịu điều này.

 

@Dze:Em kô nói khoai tây luôn đúng. Nhưng nói thật ra về cái tube thì khoai tây đi trước ta rất lâu rồi và dân DIY cũng thâm niên còn khoai ta thật ra, phần lớn, cũng chỉ bắt đầu rộ DIY từ 2003. Ngoài chất âm ra, còn rất nhiều tham số đầu vào khác để đánh giá, ý em là như thế, và cũng qua đó để thấy tại sao một số bóng được tập trung thiết kế và chế tạo nhiều hơn so với bóng khác. Đương nhiên, cái gì cũng có lợi điểm và yếu điểm. Nhưng khi quy về một mặt bằng chung thì sẽ so sánh được, và hiểu được tại sao người ta lại chọn bóng này mà không chọn bóng khác. Ví dụ rõ nhất là cái 300B, nói rằng chất tiếng là đỉnh nhất, không phải, công suất cao nhất, không phải, nhưng xét trên tổng thể về chất âm, công suất, dễ chế tạo, điện thế vừa phải, dễ đẩy, công suất tiêu hao... thì đúng là nhất thật.

Bên cạnh đó, nếu mục đích của việc chế tạo để tìm hiểu sâu hơn hoặc đề chứng minh một mệnh đề mới thì sẽ chọn những loại bóng chưa ai hoặc chưa từng được khai thác là điều đương nhiên. Thế nhưng việc chế tạo để phục vụ việc sử dụng và đầu tư ngân sách hạn chế chỉ đủ để làm 1 hoặc 2 cái thì sẽ cân nhắc nên chăng sử dụng những bóng đã có người từng làm hoặc được nghe trực tiếp thì sẽ tôt hơn, có ưu thế hơn so với phương án 1.

Như trên em đã nói, muốn làm được PP hay, đỉnh cao phải hội tụ đủ hai yếu tố. Cũng giống như chấm điểm dự án, dự án có hệ số an toàn cao hơn thì sẽ dễ được thực thi hơn. Khi có nhãn hiệu của bác Dze đảm bảo về mặt lý thuyết và ngân sách đầu tư dồi dào như bác Via thì chẳng có lý do gì không thực hiện. Nhưng nếu không đủ những đk đó thì nên hay không?

Dẫu rằng cuộc sống phải có những khám phá và những tình huống 50/50 thì mới thú vị nhưng với tình hình kinh tế hiện nay thì em vẫn đi theo hướng nào có độ rủi ro thấp nhất, cho dù biết ràng rủi ro thấp sẽ dẫn đến lợi nhuận thấp nhưng có còn hơn không.

P.S: Although, bác nhắc đến cái hammond làm em lại chột dạ.

 

Cái này xét về mặt kỹ thuật lẫn nghệ thuật thì chưa chắc đúng! Lý do nếu xét về tổng thể thì ... BÁN DẪN bằng hoặc nhỉnh hơn 300B về mọi thứ cả kỹ thuật lẫn nghệ thuật. Nếu lấy 300B (đồ KHựa) với cái OPT tương đối khoảng 100USD/cái thì em dám chắc test mù thử luôn 3 loại nhạc khác nhau em sẽ bắt ... Hybrid với NP250. Với 1 con GVPower NP250 giá khoảng 24USD làm SE class A cho ra 16W mà chỉ cần điện thế 40VDC. An toàn cũng có! Tuyến tính cũng có! Hiệu suất cao cũng có và chi tiết thì ... cho dù WE 300B với OPT 500USD/cái cũng chỉ có mơ. Đây là chưa nói đến cứ 2000-3000 giờ là phải thay cái 300B KHựa giá tối thiểu 50USD/cái.

Ậy cái này chưa chắc vì lão này được (bị) 1 số anh em gọi là "lão hà tiện"

Cái Sumo 2007 tính ra hình như là 1 trong cái ampli có ngân sách đầu tư rẻ nhất cuộc thi Sumo thì phải nếu em không lầm??? 10 cây bóng 6H13C giá chỉ bằng 1 cây 300B KHựa loại rẻ nhất. Còn công suất ra loa thì gấp 10 lần cái 300B SE. Nhìn nó ghê gớm vậy chứ giá thành của nó không phải là kinh khủng lắm đâu.

Ậy em cũng như các bác chỉ khác là được may mắn hay rủi trước thôi Nếu là người chơi trước thì như bác nói là em sẽ theo khoai tây chơi đèn kiểu khoai tây! Cũng đúng phần nào vì em cũng mê nhiều bóng khoai tây thích lắm nhưng không đến nỗi wởn để mua bóng WE300B giá hơn 500USD/cái. Nhưng bên cạnh đó em tìm theo con đường riêng của mình bằng cách chú trọng kỹ thuật nên cũng khuyến khích bản thân mình và các anh em khác chơi bóng nào cũng được miễn sao phù hợp kỹ thuật (không nhất thiết là mắc) là được vì "nghệ thuật của ampli nằm trong kỹ thuật" chứ rất ít (gần như không có) chiều ngược lại. Cái Sumo của lão Via là cũng nằm trong ý tưởng chính này.

Mọi anh em trên diễn đàn này đều có thể làm được cái Sumo 2007 và đương nhiên còn tốt hơn nếu muốn vì khoa học là khoa học.

 

Bác Dê cho em hỏi Hammond có cái OPT nào lắp được 845 hoặc 211 PP không vậy?

 

Dạ thưa hổng có
Nhưng hãng khác như Sowter, Plitron, Electra Print đều có nhưng hơi mắc tiền.

 

VT62 PP Class A

Kính chào các anh.

Đọc topic này thấy hay quá, tự dưng thấy khoái có một em Power PP class A, do có OPT 8K PP và có sự "tài trợ" 1 cặp VT62 nên em liều thử làm Power VT62 PP Class A.

Trên cơ sở 1 sơ đồ đã có sẵn của Ralp Power thiết kế cho 6B4G PP, em copy lại sửa chữa đi để biến thành của mình , kính mong các anh đã có kinh nghiệm làm vụ này ra tay giúp em:

- Sơ đồ Power thế có ổn không ?
- Cần chỉnh sửa gì ? nếu được các bác cứ chỉnh thẳng vào file cho em.
- Cho em lời khuyên về phần thiết kế nguồn.

Em xin cảm ơn.

 

Nhưng mà nghe hay thì chưa chắc có.

Còn cái vô địch sumo 2007 thì là vô địch trong hạng sumo thật nhưng nếu đem hắn so với 1 chú se 300b cùng đánh với loa cỡ 95db chưa biết mèo nào cắn mỉu nào à.

 

Bác cho em xin mấy đường link (OPT 845/211 PP) của mấy hãng này được không, nếu có prices thì tuyệt. Tks bác

 

Em thấy phát biểu của bác Dz chỗ này nó mâu thuẫn làm sao ấy, bác có thể nói rõ hơn không :wink: ?

 

Trên đời em nghe nhiều người khen bán dẫn SE hay hơn hay cùng lắm ngang cơ tube SE cũng không phải là ít! Bác không tin đi hỏi cụ Phát (Pass Lab) . Kẹt lắm đi hỏi cụ Mark Levinson hay cụ Krell là biết liền. Gần hơn thì đi hỏi mấy bác chơi Ngũ A Lạp đầu tư rất nhiều công sức chỉ để ráp 1 cái ampli nghe tệ hơn hay sao?

Nếu chỉ lấy 1 loại nhạc hay kết hợp với loa nào đó mà cho rằng đã hay trong khi trên đời có biết bao nhiêu loại nhạc hay loa mà những ampli dùng kỹ thuật khác hay hơn thì cái nào hay hơn nhỉ ?

Ậy cái loa reference kỳ Sumo 2007 hình như là ... 94 dB đấy! Hay là 95dB bác mới chịu? Thậm chí sau này chủ nhân cái Sumo cũng cho nó đi chu du chỗ này chỗ kia đi thử đều kết quả khả quan về chất âm.

Nếu là loa độ nhạy càng cao thì lúc đó 300B lại chưa chắc qua mặt mấy cái tube rẻ tiền hơn nhiều nữa đấy

Ậy nói văn cho đơn giản ai ngờ làm bác nhức đầu

Tuy là biến thế SE không phải thật là khó quấn nhưng vì có dòng 1 chiều đi qua làm giảm độ từ thẩm của lõi Fe rất nhiều. Điều này muốn đạt 1 điện cảm hoặc/và công suất nào đó bắt buộc phải tăng số lượng Fe và tăng số vòng dây ---> R tăng, C tăng, tăng L ký sinh --->giảm đáp tuyến tần, méo cũgn tăng ....

OPT PP vì không (rất ít) có dòng một chiều đi qua nên số lượng Fe ít hơn cho cùng 1 điện cảm hoặc/và công suất. Mặc dù cái khó của PP là quấn 2 nửa cân bằng nhưng điều này giải quyết được bằng dây kép. Hơn nữa do rất ít (hoặc không có) dòng 1 chiều đi qua người ta có thể dùng Fe có độ từ thẩm rất cao để quấn điều này có thể làm giảm số vòng dây ---> đơn giản quấn, giảm R, giảm C, giảm L ký sinh ---> băng thông được tăng lên rất nhiều. OPT Plitron xử dụng lõi xuyến (Toroidal) đạt tần số lên đến 100kHz và điện cảm sơ cấp đạt lên rất cao để đáp ứng giải tần thấp thật tốt.

Với OPT SE để quấn được qua 30kHz rất khó trừ khi giải trầm chỉ đạt đến 50Hz.

Vì thế em mới nói cái khó của OPT PP tuy nghe có vẻ khó nhưng giải quyết được bằng cách này hoặc cách khác còn cái khó của SE xem đơn giản nhưng rất hiếm hoặc không có cách giải quyết.

 

edited

 

Bác Dze đến đoạn này lại quẩn rồi. Không nên lôi những cái khái niệm to tướng đấy ra để làm phức tạp thêm vấn đề.

Để làm được một cái PP ra trò thì cũng không phải đơn giản đâu. Em search thử rồi, tổng thiệt hại cũng phải gần gấp đôi so với một cái SE bằng 1/2 công suất đấy. Mà với loa độ nhậy trên 92dB thì em thấy với 20W ClassA là ngon rồi. Đâu cần phải nhiều hơn nữa làm gì.

Còn với loa độ nhậy thấp hơn thì chuyển qua SE bán dẫn ngon như bác nói còn phê hơn.

Xét trên nhiều mặt trận, anh SE vẫn có một lợi thế về mặt đầu tư và mặt hù dọa người nghe.

@all: Bác nào chán PP thì gọi em nhé, em thầu hết.

 

He, em không biết thì hỏi tự ti làm rề? :lol:

 

Ậy bác bảo em quẩn rồi nghĩa là sao ạ? Bác có thể giải thích rõ hơn được không?
Những khái niệu bác phán là "to tướng" đấy là cái mà các nhà thiết kế OPT và cả ampli nhức đầu tử bao chục năm nay mà không có lối thoát. Em là người hậu học lôi hay chế biến nó ra làm gì để cho rối rắm. Cá nhân em còn muốn bỏ phứt cái OPT (nếu được) cho đơn giản vấn đề đi nữa là đằng khác. Châm ngôn của em từ xưa đến giờ là "Rẻ bền đẹp"

Nói bằng giá tiền thì cái OPT PP 120W giá chỉ 100USD/cái. Giá cái OPT SE 50W (1/2 công suất như bác nói) tối thiểu ... 300USD/cái thậm chí không có bao nhiêu người quấn được vì rất khó đạt được băng thông cho HÍ Ènd.

Mới đây em định đặt quấn cái OPT 75W SE mà Electra Print còn phải phán:" I help you but give me some chance rewind the transformer couple times in case the frequency response does not meet. This is tough !!!"
Đồng thời em cũng nhờ hắn quấn 1 cái OPT PP 300W thì hắn phán:" No problem! I've wound a 500W PP before without any technical problem and sound very good!"

Em đã từng ráp 1 ampli 300W PP cho người ta dùng 8 cây KT88 cho 1 kênh. Băng thông 30Hz-30kHz ở công suất tối đa.

Giá cái OPT chỉ dưới 300USD/cái. 2 cái 600USD
KT88 thì 30USD/ cái. 16 cây 480USD
2 cây 5691 giá 90 USD
2 cây 6BL7 giá 30 USD
2 cái biến thế nguồn 1000VA giá 600 USD
4 cây tụ lọc khủng bố giá 200 USD
Điện trở linh kiện linh tinh giá 200 USD
2 cái chassis giá 400 USD

Tổng cộng 2600 USD.

Tất cả đều mua trên giá thị trường đế quốc chứ có nhiều thứ không rẻ như ở xứ ta đặc biệt là biến thế nguồn và chassis.

Em đố bác làm được 1 cục amp tube SE 150W mà giá rẻ hơn đấy. Cho bác 100W luôn nữa đấy (1/3 công suất)

Ngon là như thế nào hở bác? Lấy tham số gì để coi đó là ngon?

Đúng là cho 1 số loại nhạc thì không cần 20W mà chỉ cần 8W đã làm người ta vừa lòng. Nhưg trên đời có biết bao nhiêu loại nhạc và người nghe trên đời biết bao nhiều sở thích và yêu cầu của từng cá nhân. Nếu lấy thước đo của mình mà ghán cho người ta thì xem ra không ổn.

Mấy cái lão Phát, Krell hay Mark Levinson làm ampli class A cục nào cục nấy từ từ 50W đổ lên thậm chí có cái 200W mà còn chưa dám tuyên bố là ngon nữa đấy.

Cách đây khá lâu lão Eletra Print có mời mấy cao thủ đến nghe để rút ra bài học kinh nghiệm thực tế để phục vụ cho thương nghiệp của lão. Lão có 2 cục ampli có OPT đều do lão quấn và cân chỉnh kỹ lưỡng. 1 cục ampli dùng WE300B và 1 cục là 845 Khựa. Loa có độ nhạy khá cao cỡ đâu 94dB gì đó. Mới đấu lão và mọi người tin là cái 300B sẽ đập chết về mặt chất lượng âm thanh nhưng đến khi bật cái 845 nghe xong thì ai cũng nói 845 thể hiện được 1 số âm thanh mà trong 300B không thể hiện được. Sau đó lão và mọi người đều công nhận 845 hay hơn 300B! Sau đó lão tuyên bố:" you cannot beat the power. It's never enough ..." Lão chia xẻ với em. Em vừa đồng ý (nhiều hơn) vừa không đồng ý (ít hơn) nhưng cũng là 1 ý kiến quý báu của đồng nghiệp.

Xin bác đọc lại câu em viết :"trên đời em NGHE NHIỀU NGƯỜI khen bán dẫn ..." nghĩa là KHÔNG PHẢI CÁ NHÂN EM Cá nhân em vẫn thích Tube SE hơn nên bị ép phải dùng SE
Em đang viết bài trên quan điểm khách quan và kỹ thuật chứ không phải là ý kiến chủ quan hay cá nhân. Xin bác đừng hiểu lầm ý em

 

Em xem kỹ rồi mà, mời bác DZ xem lại chỗ này á:

 

Há há em từ xưa đến giờ chưa bao giờ phục 300B nhưng phục 845 Khựa thì đã từng và đang

Ở đây là em so sánh 300B với XXX!!! Không thể dùng 300B là đại diện cho Tube SE được. Về giá thành, kỹ thuật, nghệ thuật, .... tà thuật 300B còn thua nhiều thứ khác tính luôn cả Tube, bán dẫn, và ... ca trù và đương nhiên ampli vô địch

 

Các cụ ơi, hay là làm cái contest đi ạ. Bàn mãi rồi cũng chán . . .

Em đang làm cái PP Tubes Amp đầu tiên đây.


Gởi đây cái mạch Em mới vẽ, Gain hơi thấp nên phải dùng chung với Pre, nhưng được cái là dễ kéo mấy cái đèn Bự phía sau.
Em vẽ đại theo xxx ý của Em, có gì không ổn nhờ các Cụ góp ý dùm ạ

 

Okie , Bác TTho có 300B nào chơi với Sumo nhà em cho vui, bắt cái gì em cũng welcome hết ạ. nhưng mà nhạc tét phải đủ 3 dải nha.

 

Mạch này thì Gain lớn hơn một chút, Tranh thủ dùng mấy con ICXY 10M45S mà Cụ Via tặng năm ngoái.

 

Các cụ ơi, hay là làm cái contest đi ạ. Bàn mãi rồi cũng chán . . .


Tính từ tết nguyên đán đến giờ thì em toàn quấn OPT pust-pull cho các bác thôi .

Nếu có contest thì có khả năng phe PP sẽ có số thí sinh đăng ký đông hơn :lol:

Em chỉ đoán vậy thôi , còn thực tế ra sao thì phải chờ có contest mới biết

 

Híc, em chỉ đang lấy viện dẫn nhưng gì bác DZ và bác ttho viết thôi.
Hôm rồi em có test vui với mấy bác, test song bác chạy chip amp và ClassT cứ một hai kêu em "sút" ngay con pow 300B đi mới chết chứ
Em spam rồi, mod nào ghé qua xóa hộ em nha!

 

Em không có 300B nhưng em có 6c4c cũng chơi được. Còn 300B em xin đề cử cái Audio Note Kit 1 của bác Vincin

 

OK 300B và 845 thua 20 cây 12BX7 para dùng OPT 65 ohms mà , Chỉ tội 20 cây đèn nên hơi cực tí .
Tiện đây cho em hỏi rằng cũng 2 cây 845 mà không chơi para , không push-pull mà theo kiểu SE của Sakuma. Bác thử hoặc có nghiên cứu Sakuma chưa bác? em định làm cái SE chơi với PP xem sao chứ lại đem cái 6B4G (vứa cà tàng mà vừa bị gian hồ núp bóng chiếu cố) thì khổ quá . PP đang đông mà không có SE thì sao mà so sánh , Em cũng là Fan pp nhưng muốn có cái SE trông đẹp tí cho nó hoành tráng
Thanks trước

 

Em không biết bác Ti có lộn cây 6BX7 thành 12BX7 hay không?

Riêng cây 6BX7 khi xưa rất nhiều và rẻ nhưng bây giờ phải lùng xục khắp gian hồ mới có vì nó khá độc mà hiếm có bóng tương đương. Em có ông bạn già đã thử chiêu này và ổng nói nghe hay lắm nhưng em chưa có cơ hội kiểm chứng. Xét về mặt kỹ thuật thì 20 bóng 6BX7 tương đương với 1 bóng 200W tuy nhiên 6BX7 cũng không thuộc giống tuyến tính cho lắm. Hơn nữa với 20 cây 6BX7 nếu kiếm ra được thì giá thời nay cũng đã lên đến cỡ 200USD/20 bóng. Lúc này tiêu chí của em "Rẻ bền đẹp" chỉ còn "bền đẹp" thôi hic hic

Bác Ti có thể post sơ đồ cơ bản của cái Sakuma để cho chúng em có thể có 1 chút cơ sở để bàn lộn được không ạ?