Vì sao dân chơi xa lánh Push Pull Amp ??

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by ThuyLT, 25/4/07.

  1. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    Em nhầm : 6BX7 right

    Thấy Sakuma ít ai làm nenem định ...
     

    Attached Files:

  2. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    À thì ra là cái xì ke này :)

    Với bác Ti thì khả thi vì bác chuyên trị vòng xoắn. Còn em và nhiều anh em khác thì thấy vòng xoắn là xoảng hồn rùi ! :(

    Nếu cho võ đoán em bói thử chất âm của ampli này thì thuộc giống ... "mid lồi".
     
  3. bone

    bone Advanced Member

    Joined:
    5/7/07
    Messages:
    406
    Likes Received:
    2
    Location:
    Việt Nam quê hương tôi
    tóm lại là PP ưu thế hơn SE, em đọc hết rút ra đựoc vậy.
     
  4. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Đúng dzậy nếu ráp 2 cái đến mức tối ưu của kỹ thuật cho phép!
    Còn PP chuối thì đương nhiên không bằng SE đỉnh.

    Với tình hình anh em ta DIY hiện nay có rất nhiều vấn đề ảnh hưởng đến uy tín hay/và chất lượng của ampli PP:

    1- Loại nhạc nghe.
    Nhiều nhạc thuốc khá nhiều xuất xứ là do người tuyển chọn là dân chơi dàn SE (ampli, loa, ...) nên đem thuốc này về chơi dàn PP thì thuốc bổ có thể trở thành thuốc độc ! ---> Mở rộng loại nhạc nghe!!!

    2- Cách nhận xét âm thanh.
    Dân chơi SE hầu hết đều dị ứng với feedback! Dân mới bắt đầu nhào vô chơi PP bị dân SE thuốc FEEDBACK NO GOOD nên kị luôn feedback. Trong khi ampli PP do vấn đề cân giữa 2 bán kỳ (do mạch driver, OPT) đôi khi cân bằng rất khó thì hồi tiếp là công cụ hữu hiệu để chữa trị. Hơn nữa hầu hết ampli PP trên thị trường chạy class B hay AB càng cần phải dùng feedback. Sau khi gắn feedback vô thấy tiếng sao không lùng bùng dày tiếng (vì đã bị giảm méo do feedback) thì lại cảm thấy SE nghe thích hơn ---> Chỉnh đốn hay cân bằng lại nhận xét giữa nghe hay và nghe đúng !!!

    3- Đầu tư vốn cũng như chất xám thích hợp cho mỗi kỹ thuật.
    Nhiều người sẵn sàng bỏ 500-600USD cho 1 cái OPT SE nhưng không có bao nhiêu người chịu bỏ tương tự 1 số tiền cho OPT PP. Đành rằng 1 phần OPT PP tốt không nhiều ở xứ ta nhưng nếu người chịu chơi và chịu chi xiền thích hợp thì sẽ có người nhập OPT PP tốt về hay cùng lắm là các anh em trong nước sẽ nghiên cứu quấn OPT với chất lượng cao.
    Mạch xử dụng cũng vậy PP vì có 2 bán kỳ nên mạch thường phức tạp hơn SE. Điều này không có nghĩa là PP dở mà là nó cần phải như vậy mới hoạt động được và đến khi hoạt động tốt rồi thì cái khác đơn giản sẽ không thể nào bì kịp. ---> Không nên ngại khó và cần thay đổi nhận xét về cái phức tạp không phải luôn luôn là cái không tốt. Nếu cần phức tạp thì phải phức tạp.
     
  5. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    @Dze: Cái sì ke của cụ Sakuma exactly là trung lồi, vì cụ này chỉ nghe vocal thôi muh. Cách setup cũng rất kỳ quái và độc chiêu.

    Chuyện PP và SE đến nay đã phân minh, em thấy chẳng có gì phải bàn cãi nữa. Vấn đề đặt ra là, nếu PP feedback sâu, ít méo, nghe tiếng hình như hơi giống bán dẫn mà bán dẫn với tầm đầu tư ấy hình như lại hợp lý hơn, hic hic! Em nghĩ ta nên mở topic khác, PP đèn và SE bán dẫn, ai hơn?
     
  6. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Ậy cái này chưa chắc đúng đâu!
    2 linh kiện khác nhau cho dù hồi tiếp sâu âm thanh vẫn có thể khác nhau như thường. Hơn nữa PP Tube amp hầu hết còn có thêm OPT đã là cái khác. Cho dù không có OPT nội trở của tube quá cao và hỗ dẫn của tube còn quá thấp so với bán dẫn nên sau khi hồi tiếp xong --> not the same.
    Một model tuy gầy đẹp sẵn; một bà mập ăn bớt đi trở thành gầy như cô model có thể đẹp như vậy hông ? Có thể lắm nhưng không chắc :) :)
     
  7. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    So, I said that "hình như". 8) Ví dụ anh nêu ra là có OPT nhưng Sumo 2007 lại là OTL!!! Vậy cái OTL PP khả năng sẽ hình như gần giống bán dẫn đây. :oops:

    Vậy, theo ý kiến của anh, với yêu cầu công suất 40W thì liệu PP nên sử dụng bóng nào? Mục đích càng thông dụng dễ thay thế càng tốt. Vì OPT 40-60W PP thì rất nhiều và rẻ. Phần khuyếch đại nên xài đèn gì, đảo pha dùng interstage hay đèn? :wink:
     
  8. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Bác Úp đọc không kỹ đoạn em viết :"... Cho dù KHÔNG CÓ OPT nội trở của tube quá cao và hỗ dẫn của tube còn quá thấp so với bán dẫn nên sau khi hồi tiếp xong --> not the same"

    Sumo OTL PP tiếng rất khác bán dẫn. Các bác không tin ghé qua quận 7 xách theo bất cứ 1 ampli bán dẫn nào qua giao lưu với chủ nhân sẽ biết liền.

    Bác có biết tổng trở, dòng điện, và nhất là băng thông ở công suất tối đa là bao nhiêu không ?
    Nếu băng thông không đạt thì tốt nhất cho nó đi mũi né :) KHông nên bỏ xăng pha nước vào động cơ máy xăng.
     
  9. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    Cái OPT mà bác khuyến cáo $100 của Hammond hoặc <$200 của Electra Print thì theo em là rẻ.

    Em qua quận bẩy rồi nhưng cái PP OTL đấy phần signal một nơi, phần nguồn một nẻo. Nói chung nó không được useful lắm, hic hic. Vì thế em mới nghĩ là cái OTL PP nó không phải là "công nghệ mang tính nhân bản" :roll: Và cũng vì điều này mà 300B được sử dụng nhiều hơn so với rất nhiều loại bóng khác cho dù nó có rất nhiều khuyết điểm, hic hic.
     
  10. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Lão sư Hổ Mang thích chơi kiểu nên mới để 2 cục rời! Khi xưa em xúi lão chơi monoblock như thế nhơn bổn hơn nhưng lão thích chơi bạo lực định ráp ... 2 cục như vậy mỗi cục cho mỗi vế mà vẫn chỉ dùng 1 bộ nguồn đang có :( :)

    Nếu bác có nhiều xiền (hình như là vậy :)) thì bác kiếm cái Tenor 75W OTL cho nó nhơn bổn 1 chút hí hí !

    Nếu bác có 6000USD trong tay em sẽ giới thiệu bác 1 bộ ampli OTL 160W/kênh monoblock mới toanh mà cũng lại rất nhơn bổn và đương nhiên sẽ làm bác đủ sướng. Với 6000USD bác đi mua SE xem ra ... chưa tới đâu :(
     
  11. tai-to

    tai-to Advanced Member

    Joined:
    10/2/06
    Messages:
    1.073
    Likes Received:
    167
    Location:
    Hà Lội 2

    Hi bác cominup.

    Em hỏi cái khí không phải "Không biết bác đã có cơ hội nghe hệ thống của cụ sakuma chưa ?" " Sao bác biết trung lồi và cụ Sakuma San chỉ nghe vocal?" em đọc trang http://www10.big.or.jp/~dh/amp/index.html thấy cụ nghe Be-Bop Jazz + Bud Powell đó chứ.

    Ngoài ra, theo thiển ý của em thì cái amli Tube nào mà chả "trung lồi"

    Thôi em chuồn đây.
    P/s: ơ hay em đã nhờ các bác tư vấn cho cái mạch VT62 PP ClassA ở trên mà chả thấy bác nào có ý kiến.
    Xông vào thực tế đi bác, lý thuyết đủ rồi.
     
  12. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Cái này hình như ... hỏng đúng lắm.
    Có hay không vì nhiều đồ tube nguyên thiết kế cho quân đội hay cho phóng thanh nên chỉ có tiếng trung cho nó la to!
    Hơn nữa vì tiếng trung là cái quyến rũ của tube nên người ta đôi khi cố tình cho nó lồi ra để biết rằng ta đây dùng tube hí hí :) :)
     
  13. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    @tai-to: Em chưa được nghe bác ah, nhưng cả thế giới người ta bẩu thế. Với cả cái kiểu setup mono toàn giải lowther không thùng thì cũng chỉ ra được trung thôi, thế nên người ta gọi là trung lồi. Bác muốn thử thì em sẽ thử với bác. Còn vocal với be-bop jazz là hai khái niệm khác nhau bác ợ, không so sánh được.

    @Dze: Thứ nhất là em không nhiều tiền, nếu nhiều thì đã chẳng buôn với bác lâu làm gì. Em đi setup vài system, mỗi loại nghe một loại nhạc, lâu lâu đổi đồ nâng cấp cho sướng. Còn nếu có 6K, em đầu tư được nhiều thứ lắm rồi, không chỉ có 1 cái ampli thôi đâu. Hi hi! Kính bác là kế hoạch năm 2008 là xong cái GM70 đã còn buôn với bác thì ngày nào cũng phải vài nhát, vì buôn với bác thỉnh thoảng ra được nhiều cái hay phết. Bác cho ý kiến về PP tube với SE SS đê.
     
  14. kienaudio

    kienaudio Advanced Member

    Joined:
    22/9/06
    Messages:
    740
    Likes Received:
    6
    Location:
    Hải Phòng
    Như thế này trong binh pháp người ta gọi là kích tướng :D
     
  15. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    Hôm qua em ngứa ngáy chân tay quá nên về nhà đè ngửa cái amp của nhà ra (mà thực ra đây là cái bãi thử công nghệ thì đúng hơn).

    Choảng một cái công tắc vào giữa đầu vào tầng CS hô biến một cái :arrow: cái amp 2 kênh Sit-te-rì-ô SE Cờ-lát A biến thành cái Push pull Cờ-Lát-A Mono Bờ-lốc ( tất nhiên là chỉ có 1 bờ-lốc), máy em dùng CCS nên là chạy ở kiểu gì ngóay một cái xong ngay các bác ạ.

    Sau đó em ngồi rung đùi thưởng thức và nghe thử SE/PP bằng cách bật qua bật lại công tắc này.

    Chà chà thụ vị thật các bác ạ, đúng là VT45 PP amp nó phê hơn hẳn SE, chả giấu gì các bác, mỗi tội tốn đèn thôi.

    Kính báo để cả làng cùng biết
    hic hic
     
  16. n_nhoang

    n_nhoang Advanced Member

    Joined:
    29/7/06
    Messages:
    2.520
    Likes Received:
    20
    Cũng theo binh pháp kế này gọi là giấu trời qua biển :lol:
     
  17. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    34
    Ko phải amp vô địch hả bác ? :)
    Công tắc to ko bác ? :lol:
    :?: :lol:

    Em spam tí cho vui , bác ThuyLT đừng có cáu nha.
     
  18. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    ----
    Em biết bác Khỉvàng dạo này " văn nghệ" lém, em khôn gtheo kịp mà theo sát không khéo lại đổ đốn thì chít :lol: :cry: .

    Văn của em nó nôm na, nói thế cho dễ hiểu các bác đừng chưởi em mà tội.
    hic.
    @ all
    Mạch công tắc không kồn kềnh lắm các bác ạ em chuyển từ SE sang PP đảo pha theo kiểu Groundgrid : on/off luôn ở tầng công suất nên rất đơn giản, tầng đầu vào không có gì thay đổi.

    Kính báo.
     
  19. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Gì chứ cái này em rành các đại ca nhà mình lắm :)

    Nhưng anh em ta kích tướng làm gì cho mệt vì khoa học là khoa học có khắp mọi nơi trên thiên hạ cuối cùng cái tìm ra nghĩ rằng là bí kíp nhưng nghiên cứu kỹ thêm thì hầu hết chỉ là quanh quẩn ứng dụng từ mấy cái Toán, Lý, Hóa năm thứ 1 thứ 2. ---> Tất cả đều nằm trong DỊCH KINH của khoai TA :) :)
    Khổ nỗi lúc trước em ham chơi (bời) hơn ham học bây giờ mới thấy hối hận :( :(
     
  20. jiji

    jiji Advanced Member

    Joined:
    10/2/07
    Messages:
    267
    Likes Received:
    1
    Vậy ampli đèn PP như MC 275 75W có ổn không hay phải chọn SE công suất nhỏ?tks
     
  21. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    Cũng theo binh pháp kế này gọi là giấu trời qua biển

    Như thế này trong binh pháp người ta gọi là kích tướng

    Các bác toàn bụng ta suy ra bụng người. hic hic!

    Thứ nhất bác Dze đâu có phải là tướng, bác chỉ đơn giản là một member như mọi người, ngoài ra có thời gian tiếp xúc, nghiên cứu và thực hành một số vấn đề kỹ thuật chuyên sâu, thế thôi. Đương nhiên không thể trong ngày một ngày hai bác ấy có thể nói hết được những gì bác ấy đã nghiên cứu và thu lượm được, mà có nói thì cũng chẳng thể hiểu hết được. Vậy nên cứ buôn với bác ấy từng ngày, chắt lọc dần dần trong cái mớ sì pam của bác ấy để hiểu dần thôi. Quả thật, có những khi em đọc lại bài post của bác Dze cách đây cả năm đến bây giờ mới hiểu, he he. Nói chung, bác này cũng là một cây sì pam đấy :lol: nhiều dây, nhiều dợ lắm.
     
  22. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Cái thế thôi này là cả một vấn đề về thời gian, công sức và tiền bạc :D
     
  23. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    Vâng, thế nên em kô nói thêm cái vế sau nữa. Là do vậy, không thể tự nhiên bác ấy tuôn tồng tộc kiến thức lên 4rum này để thành hàng free được.
     
  24. thanhchi

    thanhchi Advanced Member

    Joined:
    25/8/06
    Messages:
    6.471
    Likes Received:
    74
    Location:
    HCM
    Khổ nỗi nếu trẻ không chơi giờ lại ân hận. :)


    Vì sao dân chơi xa lánh Push Pull Amp ??
    Em đang dùng PP.

    Vậy em chả phải dân chơi. :)

    Có khi già lại ... ân hận mất. :lol:
     
  25. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    22
    Push pull là guitar amp đấy nhé

    Bác Dê nói sao chứ em thấy mấy cái guitar ampli thường dùng mạch push-pull không hà, gói gọn trong cái nốt La của guitar thì ampli có Mít phải lòi như là Push pull mới được
     

Share This Page

Loading...