Vì sao dân chơi xa lánh Push Pull Amp ??

Có Fe xịn ngoài việc quấn OPT tốt còn có cho biến thế nguồn tốt nữa nhất là cho những biến thế nguồn từ 300VA trở lên.

Em ủng hộ việc nhập Fe xịn về nước nhà ta !!!!

 

Nhìn cái ước mơ của Bác Dze em cứ ái ngại cho cái ngành SE Amp thế nào ấy.

Tube SS hybrid nghe ổn đó bác Dze à.
Có lẽ ở diễn đàn này em là tay máu OTL nhất nhưng cơ mà phần ný nuận chua thông tỏ nên em vẫn chưa bắt đầu.
Bác có thể giới thiệu kỹ hơn về các hạng PUSH PULL OTL đuợc không ạ

 

Nếu bác đã máu những thứ ít ai làm hoặc hơi quái chiêu thì xin mời gia nhập Gờ Vờ Tim. Bác có thể làm GVTeam Rep for North Area Gờ Vờ Tim rất đang cần những người liều lĩnh lũng giá loạn đao đấy bác à nhưng phải biết uống ... cà phê vào ban đêm (thay rượu) với các trưởng lão trong ban.

 

Ngành SE Amp sẽ mãi mãi tồn tại trong lòng dân chơi Hí Ènd vì có nhiều người không thích hoặc không chịu được âm thanh giải cao của những ampli kỹ thuật khác.

Riêng em nhận xét thì nếu lấy tiếng guitar làm ví dụ thì SE Amp OPT nghe được tiếng thiên về đọng lại ở thùng đàn nên có nhiều lúc nghe rất quyến rũ và trữ tình. Còn ampli OTL thì nghe thêm được tiếng dây trên không gian nữa nên thêm được tiểu xảo và kỹ xảo của người đánh đàn.

 

Em chẳng hiểu gì nhiều về lý thuyết nên đưa ra ý kiến sau, em lấy trên mạng , để góp vui cùng các bác. tuy nhiên đây chỉ là ý kiến của Mr. Eddie Vaughn, chủ của Vaughnaudio chuyên sản xuất SE amplyfier nên không biết có khách quan không, các bác xem thử:

Advantages of SE:
1-Less signal deterioration because of fewer signal path components
2-Better detail and coherency, especially at low volumes
3-More open and airy sound

Disvantages of SE:
1-Poor efficiency, with low power and high heat production
2-Almost no rejection of power supply hum and noise, which necessitates more power supply filtering
3-No cancellation of second order harmonic distortion (some do not consider this a disadvantage) (Usually) shorter power tube life.
4-Has speaker compatibility issues, is less tolerant of wide impedance curves and complex crossovernetworks.
5-Poor damping factor.

Advantages of PP:
1-More power (Usually) more authoritative and powerful sounding.
2-Better bass performance.
3-Fewer speaker compatibility issues.
4-Lower distortion.

Disvantages of PP:
1-Homogenized, uninteresting sound.
2-More signal deterioration due to greater signal path complexity.
3-More power supply intermodulations between amplyfier stages, and other power supply anomalies.
4-Poor low level detail and dynamics.

 

Cám ơn bác DinahWashington đã post bài trên.

Sự nhận xét của ông ta cũng rất khách quan. Tuy nhiên là hãng làm ampli SE nên đôi khi cũng phải nâng sản phẩm mình lên đôi chút

1- Khuyết điểm 1: cái này chỉ do cảm nhận và sở thích cá nhân không thể coi là khuyết điểm chỉ trừ khi ông ta nói đây là ý kiến riêng của ông.

Phần khuyết điểm 2, 3 và 4 của PP là có thể là không hoàn toàn chính xác vì lỗi do người thiết kế chứ không phải do PP.

2- Khuyết điểm 2: thực tế vẫn có thể thiết kế ampli Push Pull với số lượng đèn rất ít. Nếu nói "greater signal path complexity" thì tất cả các thiết bị phòng thâu nhà nghề đều dùng rất nhiều tín hiệu vi sai (tín hiệu balance). Lấy tín hiệu vi sai này khuyếch đại lên sẽ là ampli Push Pull như thế đâu cần phải đổi ra SE. Như thế cái nào giản tiện hay phức tạp hơn?

3- Khuyết điểm 3: Vì nếu đã là PP hay vi sai rồi thì nhấp nhô do phần nguồn đã triệt tiêu cả trăm lần trong lúc khuyếch đại thì đâu còn hiện tượng intermodulation do phần nguồn. Điều này ông ta có bàn khuyết điểm 2 của phần SE như thế nó sẽ là ưu điểm của PP. Vậy thì tại sao có khuyết điểm 3 ở phần PP?

4- Khuyết điểm 4 này 1 lần nữa cũng do cảm nhận cá nhân và do cách phối ghép loa. Hoặc do người thiết kế chạy chế độ ClassB nên mới nông nỗi như vậy.

Đây là ý kiến riêng của Dzê em chỉ trên phương diện kỹ thuật.

 

Chuyện nhỏ: Muốn méo bậc 2 không bị triệt thì dùng 1 đèn cũ, một đèn mới đẩy kéo.
Chinh vì vậy những amply PP khi mới mua thường không hay, đem về dùng cũ đi mới hay

 

Em đồng ý với bác ở các điểm này! Em đang dùng một em PP (Audio Research VT100 Mk2) và ở thời điểm này em khá hài lòng với nó, nhất là tiếng Bass.
Về độ chi tiết, em có thể nghe được tiếng kim giây đồng hồ nhỏ nhất ở giây thứ 5 trong bản Time trong album The Dark Side Of The Moon của Pink Floyd (Với độ mở Volume em thường nghe).

 

Khô Trúc đại sư thật cao minh!

Đã có hãng dùng cả 6L6GC và EL34 cho mạch Push Pull để có cả 2 chất âm không biết có xin phép đại sư về tác quyền không đây.

 

=> Theo quan điểm cá nhân của em thì:
Mặc dù chuyên sản xuất amply SE (dĩ nhiên là phải thiên vị rồi) nhưng Mr. Eddie Vaughn cũng đành thừa nhận rằng SE có 3 ưu điểm thì có tới 5 khuyết điểm. Còn PP chỉ có 4 khuyết điểm nhưng có tới 4 ưu điểm.
Đó chính là lý do tại sao, trên thị trường audio, ampply PP đang thống trị. Còn SE thì chỉ lèo tèo vài người chơi thôi.

 

Cái này nó là cung và cầu gặp nhau.Thế bác thấy loa có độ nhạy cao hay thấp nhiều trên thị trường?tỷ lệ có tương xứng với SE và PP

 

Trong 3 ưu điểm của SE đã có tới 2 ưu điểm (2 và 3) là do cảm tính và 1 ưu điểm rất phụ thuộc vào khả năng người thiết kế (ưu điểm 1).

Trong khi 4 khuyết điểm của PP có tới 2 khuyết điểm là do cảm tính (1 và 4); 1 khuyết điểm do người thiêt kế (khuyết điểm 2); và 1 khuyết điểm do người thiết kế và sự nhận xét phiến diện về mặt kỹ thuật (khuyết điểm 3).

Còn vấn đế ưu khuyết còn còn lại thì đã quá rõ về mặt kỹ thuật bằng chứng minh lý thuyết lẫn đo đạt khó có sự tranh cãi.

Vấn đề tranh cãi giữa PP và SE xem ra cũng tương tự tranh cãi giữa nguồn phát digital và nguồn phát analog. 1 bên là rất nhiều ưu điểm về kỹ thuật bằng chứng minh toán học, vật lý và đo đạt còn 1 bên là ưu điểm có được hầu hết do cảm nhận tai người nghe. Như thế thì ... tùy hỉ

Em đây có cả 2 thứ SE lẫn PP nên không lăn tăn truyện cái nào hơn cái nào .... vì 2 em đều là bồ nhí cả.

 

Nhưng em cũng thấy có nhiều ví dụ từ các lĩnh vực khác là đôi khi ta tưởng là ta đã có thể lượng hóa được một phạm trù nào đó bằng các đại lượng đo đạc được nhưng sau một thời gian ngắn mới phát hiện ra còn quá nhiều yếu tố chưa lượng hóa được. Vì thế có chăng còn có đại lượng nào đấy nôm na là đại lượng "độ hay" mà khoa học hiện chưa tìm được đại lượng cụ thể để đo đạc chăng! hihi

Thực tế là tai chúng ta siêu việt hơn chúng ta tưởng nhiều đấy chứ, đã có công trình nào chế tạo được một thiết bị tương tự như tai đâu cụ Dzê ơi. Đấy là em còn chưa đề cập đến năng lực của não bộ đấy ạ...

Kính cụ,

 

Cá nhân em cho rằng ráp PP mà không hay thì nguyên nhân chủ yếu là do người thiết kế hay DIY cái mạch đó. Rút ra kết luận: ráp PP hay thì khó, chứ không phải ráp PP khó mà hay.
Sắp tới chắc lại có Festival PP rồi các bác nhỉ

 

chưa lượng hóa được thì...believe. Belief dĩ nhiên là cảm tính ... thì cãi nhau dài dài

em thích bác rồi đấy

 

Theo em thì cái gì hay hiện tương gì đo đạt và xảy ra lặp đi lặp lại thì coi đó là bằng chứng. Ví dụ như nước từ trên cao chảy xuống dưới thấp hơn.

Còn những gì không xảy ra hoặc đo đạt lặp đi lặp lại được thì đó chỉ là mơ hồ hay siêu nhiên.

Nếu có đại lượng hay phương trình về "độ hay" thì xem ra đây là phương trình có có tới đa ẩn số ví dụ như 1 hàm số f(giới tính, tuổi tác, sức khỏe,..v.v...) Bằng chứng rõ ràng có 2 ông DIY: 1 ông chuyên PP còn 1 ông chuyên SE thì 2 ông đã nhận xét hay dở khác nhau rồi; trong khi đo đạt hơn kém về PP và SE đã rõ ràng và lặp đi lặp lại mà tại sao ông SE cứ khăng khăng là SE của tui hay hơn?

Tất nhiên cũng không loại trừ 1 yếu tố quan trọng là trong lúc trộn nhạc ở phòng thâu thì âm thanh đi qua rất nhiều mạch điện SE biết đâu các kỹ sư âm thanh đã trình theo âm thanh SE không phải là họ cố ý hay thiên vị mà đó chỉ là cái họ có. Nếu tất cả các bàn trộn hay máy móc phòng thâu đều là mạch vi sai thì biết đâu âm thanh sẽ khác. Tất nhiên nếu chỉ là ngõ vô và ngõ ra là balance mà mạch trong là SE thì không thể kể là mạch vi sai được. Điều này cũng tương tự với dùng kỹ thuật thâu analog thì đưa ra âm thanh đĩa than có thể hấp dẫn hơn khi đưa ra CD và ngược lại ?

Tương tự như ý bác pc_chip em nghĩ khoa học nên tìm phương pháp đo đạt con cảm nhận của từng người rồi phối ghép với ampli nói riêng hay kỹ thuật nào nói chung để thích hợp cho người đó. Tuy nhiên phải đo cảm nhận người liên tục và thay đổi ampli liên tục chứ con người là hay nắng mưa thèm cơm thèm phở lung tung lắm

 

Em thử định lượng "độ hay" nhé: hay hay, hay, hay vừa, hay nhỉ, hay lắm, hay quá, hay chết đi được, hay bỏ m.. rồi còn một loạt những "hay như..", "hay hơn.." v.v. . Các nhà khoa học đang miệt mài nghiên cứu trí tuệ nhân tạo, hy vọng sau này sẽ có những robot ngồi làm ban giám khảo test đồ cho anh em ta. Nhưng em lại sợ lúc đó sẽ xảy ra chiến tranh giữa các robot, rồi vạ lây tới anh em ta thôi

 

Có chứ bác đó là "máy trợ thính" Nếu nó không có gì đó ưu việt hơn lỗ tai người thì gắn nó đàng trước lỗ tai hay giúp đỡ lỗ tai làm gì? Chúng ta cần người giúp việc vì có những việc chúng ta không có khả năng làm nên mới cần đến họ. Nếu bảo họ không bằng ta thì kì wá Thật ra khoa học đã và đang thiết kế và chế tạo ra những bộ cảm nhận (sensor) nhạy cảm hơn tai người rất nhiều lần chỉ có cái là chưa có cách nào nối kết được với trung ương thần kinh thôi.

Theo em nếu đem vấn đề PP đi contest so với SE thì xem ra cuộc thi khá phức tạp. Này nhé:

Dân chơi SE thì thuộc loại HÍ Ènd thích đĩa than; thuộc loại Hì Énd thích loa độ nhạc cao; thuộc loại Hi End thích nhạc vocal, jazz, tiết tấu chậm ... tất cả đều tạo ưu thế cho SE. Nếu đem yếu tố đại chúng ví dụ như chơi CD, nhạc Pob, tiết tấu cả nhanh lẫn chậm, loa độ nhạy thấp .... thì xem ra SE coi bộ mệt à nhe .... Nếu lấy số đông đại chúng em sẽ theo phe PP. Nếu thích chơi kiểu thì em theo phe SE hoặc nghe ... ca trù ả đào cho nó live nhưng chắc chắn là không có "push pull" đâu ạ

 

Bản thân cái tên của máy đã nói lên công năng của nó rồi đấy chứ ạ! Nó chỉ là máy "trợ" thính thôi chứ có phải là máy "thính" đâu. Đấy cũng chỉ là một dạng khuếch đại âm thanh thôi ạ. Nếu em không lầm thì các máy này cũng chỉ là một dạng khuếch đại Digital. Cụ Dzê cho là nó có thể ưu việt hơn cái full analog ear được chăng!!! hihi Em cũng chưa thấy công trình nghiên cứu nào đánh giá ảnh hưởng của các máy này đến cảm thụ âm nhạc đâu đấy nhé

Em thì nghĩ tính chất "nhạy cảm" hơn tai người này cũng chỉ là ở một số đại lượng mà hiện đã lượng hóa được thôi ạ. Hiện tại chúng ta đâu đã hoàn toàn hiểu được cái đơn giản là cái micro "lỗ tai' đâu để mà so sánh!

Này nhé, hiện tại cơ sở của nền Vật lý đương đại vẫn còn dựa khá nhiều vào thuyết tương đối tuy nhiên, hình như hiện tại thuyết này đang có nguy cơ bị lung lay. Em biết có rất nhiều nhà Vật lý học đang rất lo lắng về một điều rất hiển nhiên: thuyết "tương đối" cũng chỉ "tương đối" như chính bản thân cái tên của nó!!! Vì thế các yếu tố, thông số, đại lượng kĩ thuật hiện tại vẫn thường được dùng trong công nghiệp âm thanh em e là cũng không đi ra ngoài quy luật đó được ạ.....

Thôi mời các bác tiếp tục với chủ đề vì em nhỡ đi chệch quá xa rồi ạ.

 

Ô cái máy trợ thính nó có ảnh hưởng đến cảm thụ âm nhạc đấy bác ơi, và nó có cả dạng digital lẫn analog, nói chung cũng là một thế giới phong phú. Hy vọng anh em ta không sớm bước chân vào thế giới ấy :lol:

Đây là bài viết của một audiophile khiếm thính, các bác đọc tham khảo:

http://www.hometheaterhifi.com/volume_1 ... art-1.html

 

Cho em xin lạc đề 1 lần nữa cho topic này thuyết tương đối bản thân Einstein chi gọi là Tiên Đề (định đề) chứ không phải là Định Nghĩa nên ông nói ông chỉ nhận thấy nó trên thực nghiệm chứ không chứng minh tại sao được và ông đã từng tuyên bố là nếu các nhà khoa học khác không tin thì cứ thử làm thí nghiệm chứ ông không biết tại sao nó lại như vậy. Lorentz là nhà bác học có công giải thích trên mặt toán học về mối tương giao giữa thuyết tương đối của Einstein và vật lý Newton (vật lý cổ điển). Khà khà nhiều nhà bác học cho rằng Lorentz có thể còn xuất sắc hơn cả Einstein nữa đấy ....

Thôi cho phép em quay lại chủ đề Kéo Đẩy vậy !

 

Trong đa phần các Tubes PP amp em thấy tỷ lệ dùng đèn 5 cực nhiều hơn cái này có liên quan đến 5 uu điểm các bác nói trên không nhỉ ?

 

Em và bác Pices vừa có cuộc chiến "DIY ampli trong tâm tưởng". Bác Pices thì đưa ra cầu hình 6SN7+VT45+211 PP, còn cấu hình của em là 6SN7+300B+845 PP. Hai anh em đang đấu nhau từ phần chất âm chuyển qua phần chế tác. Từ phần nguồn đến phần tín hiệu thì đột nhiên gặp phải cùng một vấn đề là cái OPT PP >10K, cái này thì bố bảo cũng không kiếm được của hãng nào. Các bác có cao kiến thì giúp anh em em về cái phần này được không? Hãng nào trên cái trái đất này đang chế tạo thương mại cái mặt hàng OPT PP >10K để bọn em ngõ hầu có phương án tiếp tục trận chiến "DIY ampli trong tâm tưởng" với. Em đã truy cập nhanh vào CLP 2007 của các hãng như Hammond, Luhndall, Electro-One, Tango, Tamura, James... nhưng đều có kết quả là zero.

Cám ơn các bác nhiều.

 

Các bác nói thế nào? Em rất khoái PP, có điều là nó mắc quá, và cũng khó tìm mua hơn, nên chưa làm tới.

 

Mua 2 cục SE 10K rồi ghép lại được mà bác.