Vì sao dân chơi xa lánh Push Pull Amp ??

Em dùng bias tự động ạ. Em dùng trở kathod 150R bypass bằng 220u

 

Mạch SE thuần chỉ chơi tốt ở mức volume thấp thôi( cái này chắc các bác rõ), còn PP hay các loại classA-PP khắc phục phần nào méo tuyến tính khi tăng volume phải không các bác?

 

méo tuyến tính ???

 

Các bác cho em hỏi một chút về sự khác nhau giữa chế độ Linear và chế độ triode trong tube amplifier PP. Ở chế độ nào thì amplifier chạy class A.

 

ở cả hai. Cái class nó nằm ở chỗ khác chứ không nằm ở cái cách mắc lưới với anode bác ah.

 

Về mặt kỹ thuật thì PP không thể nào bằng SE được lý do là SE khuếch đại nguyên cả chu kỳ hình sin trong khi PP khuếch đại hai bán kỳ của hình sin rồi ghép lại. Ghép hai cái lại với nhau thì làm sao hoàn toàn khít được phải không các bác trừ ...

 

- Không có linh kiện lý tưởng nào cho SE để đạt 2 biên độ của bán kỳ cân nhau ---> Tạo méo do chính linh kiện công suất gây ra. Có thể giảm méo bằng hồi tiếp hoặc dùng linh kiện tương tự khác kết hợp bù trừ giảm méo. Ngoài ra SE nếu hoạt động trong vùng tuyến tính của linh kiện (hoạt động ở công suất nhỏ cho linh kiện công suất lớn hơn 5 - 10 lần) thì ổn.

- PP vì 1 vế khuyếch đại chỉ có 1 bán kỳ nên 2 vế ghép lại (1 Push và 1 Pull) sẽ có 2 bán kỳ có biên độ cân nhau ---> giảm méo cho chính linh kiện công suất gây ra và đây là ưu điểm tuyệt đối của PP.

- Trong PP bán kỳ thứ nhất hoạt động trước rồi đến bán kỳ thứ 2 nên việc phối ghép nếu có trục trặc chỉ do méo xuyên tâm (crossover distortion). Méo xuyên tâm làm giảm thiểu hoặc mất đi bằng cách tăng bias hoặc dùng thêm hồi tiếp. Hơn nữa do việc hoạt động thay phiên liên tục mỗi bán kỳ nên linh kiện công suất của mỗi vế (mỗi bán kỳ) có cơ hội "nghỉ ngơi dây lát" nên hiệu suất được tăng lên.

Tóm lại SE và PP đều có ưu và khuyết về kỹ thuật. Nhưng xét về nhiều ưu mà ít khuyết thì PP hơn hẳn SE tối thiểu 2:1 cho đến 4:1. Còn về tai nghe thì ... tùy hỉ vì không thuộc phạm trù kỹ thuật.

 

Cho em hỏi ké Ampli Class A chạy nóng thế là SE hả các Sếp?

 

Bác này xem lại đường tải một chiều (DCLL) và đường tải xoay chiều (ACLL) và vùng làm việc của transistor nhé.

 

Gửi bác mấy cái hình về các chế độ khuếch đại

 

Bác cứ vô tư đưa đường tải lên với đáp tuyến của 1 transistor (hay tube hay MOSFET) THỰC TẾ rồi em sẽ chiều ý bác

 

Bác tuy đúng về THUẦN TÚY LÝ THUYẾT nhưng không hoàn toàn chính xác khi kết hợp với linh kiện THỰC TẾ.

 

Ko biết bác dze có thêm thông tin gì mới về công nghệ chế tạo linh kiện BD ko , nhưng theo thông tin còn hạn hẹp ở đây thì hình như còn có sự chênh lệch giữa BD loại N và BD loại P trong cùng chế độ phân cực hay sao ý bác nhỉ ?

Hiệu suất có phải là mục tiêu tối thượng của dân audiophile ko ? Em nghĩ là chưa hẳn . Đốt thêm vài chục , vài trăm W nữa để đạt đc chất âm ngọt ngào quyến rũ của classA em nghĩ cái gì cũng có giá của nó.
Đầu năm mới xin chúc bác AN KHANG THỊNH VƯỢNG.

 

Những điều đó không hẳn hoàn toàn đúng.

Advantages of SE:
1-Less signal deterioration because of fewer signal path components
Đúng. Đây là ưu điểm của SE, rất giản dị vì không cần phase splitter để ra push pull.
2-Better detail and coherency, especially at low volumes.
Chưa chắc. Mình đã từng nghe ampli PP không thua gì SE về âm thanh.
3-More open and airy sound
Sai, PP bandwidth rộng hơn, không gian không thua gì SE.

Disvantages of SE:
1-Poor efficiency, with low power and high heat production.
Sai. Nếu so sánh SE class A và PPclass A thì hai bên đều bằng, PP không efficient hơn SE.
2-Almost no rejection of power supply hum and noise, which necessitates more power supply filtering.
Đúng, PP chỉ cần dùng tụ rất nhỏ mà không bị hum,
3-No cancellation of second order harmonic distortion (some do not consider this a disadvantage) (Usually) shorter power tube life.
Sai, nếu hai bên dùng Class A thì tube life sẽ bằng.
4-Has speaker compatibility issues, is less tolerant of wide impedance curves and complex crossovernetworks.
Sai, nếu SE và PP không dùng feedback thì SE lợi hơn PP và dễ drive loa hơn. Nếu hai bên đều dùng FB thì sẽ như nhau.
5-Poor damping factor.
Sai, theo như 4, nếu không dùng FB, SE damping factor cao hơn PP.

Advantages of PP:
1-More power (Usually) more authoritative and powerful sounding.
Vì bandwidth của transformer của PP rộng nên bass và high nghe khá hơn SE. Nhưng về power hai bên ngang nhau.
2-Better bass performance.
Đúng như ta data ở 1.
3-Fewer speaker compatibility issues.
Nếu có FB thì đúng. Nếu không FB thì sai.
4-Lower distortion.
Đúng.

Disvantages of PP:
1-Homogenized, uninteresting sound.
Sai, PP nghe không thua SE.
2-More signal deterioration due to greater signal path complexity.
Không đúng, nếu phase splitter làm cẩn thận thì hai bên như nhau.
3-More power supply intermodulations between amplyfier stages, and other power supply anomalies.
Hoàn toàn sai lầm.
4-Poor low level detail and dynamics.
Hoàn toàn sai lầm. Nếu làm PP thật kỹ, thì nghe không thua gì.

Rất nhiều người sản xuất ampli SE đã bêu xấu ampli PP với nhiều lý thuyết sai lầm để đánh lạc hướng dân chơi audio. [highlight=red]Nếu so sánh hai loại ampli cho đồng đều, nghĩa là ampli SE dùng class A, và no Feedback, với ampli PP Class A và no FB thì:[/highlight]

1. Power: hai bên không khác nhau gì, ampli 845 SE dùng 2 tube như ampli 845 PP, công suất sẽ ra khoảng 50W như nhau, không hơn không thua.
2. Âm thanh: nếu thực hiện ampli PP cho đúng thì âm thanh con PP nghe vẫn hay hơn SE, nhưng điều này sẽ có nhiều chướng ngại sẽ được giải thích ở dưới. Mình đã từng nghe một ampli 845 PP dùng transformer Peerless được chế tạo bởi một người Nhật và đã cho mình một bài học rất đáng giá về PP và tube 845.
3. Simplicity: Ampli SE lợi điểm là rất giản dị, và rất dễ thực hiện hơn PP. Chỉ một điều là power supply phải tốt hơn để khỏi bị hum.

Sau đây là chướng ngại của ampli PP mà khó thực hiện để đương đầu với ampli SE, nếu không dùng feedback correction.
1. Phase splitter: Điều khó nhất là làm 2 phase cho thật đúng 100% thì distortion sẽ rất thấp. 2 cách có thể thực hiện nhưng đều rất khó khăn. Thứ nhất là dùng transformer từ input stage, hoặc interstage hoặc output stage, quấn transformer cho hai phase đồng đều rất khó vì tùy thuộc theo số lượng vòng dây, và dây quấn phải rất đều ngang vai nhau, rất công phu. Thứ nhì là dùng tube cho input stage và interstage, tube parameter thay đổi theo thời gian, vì thế muốn cho đúng phải cân chỉnh AC balance hoài, điều này khó làm được, khi cách vài tiếng phải chỉnh lại.
2. Output transformer: Nếu dùng FB và làm ratio 4 lần giống SE, nghĩa là khi dùng tube 845 SE,output transformer 10K vì Rp của 845 là 2.5K, tương tự thì output transformer của PP 845 phải khoảng 20K, hiện nay chưa có ai làm PP 20K có chất lượng được, cho nên phải dùng FB để correct (như thế lại châm biếm là PP nghe không bằng SE). Một cách khác là dùng nhiều tube để làm PP parallel với nhau để cho Rp thấp xuống thì cũng có thể dùng transformer trên thị trường để thực hiện giống SE

Thì giờ có hạn, mình sẽ tiếp tục đề tài này sau.

Em xin phép được bỏ dấu giùm Bác Unison.
(bqhuy)

 

PP là #1. Chỉ có PP mới đủ sức đem lại âm trầm và sự mượt mà của tube. Nếu chơi SET cần phải có loa high efficiency (to quá cở chiếm nhiều chổ ..) Tôi thà là có amplifier mà có thể chơi bất cứ loa gì hơn là bị dính với SET để chỉ chơi với 1 số loa nhất định.

 

Đúng vậy kính bác và đây là nan giải khi mạch PP xử dụng Complementary N và P. Tuy nhiên giải quyết dễ dàng bằng Feedback.

Tuy nhiên PP không nhất thiết phải dùng N và P mà có thể xử dụng cùng 1 giới tính. Sử dụng cùng giới tính như kiểu Quasi complementary vẫn KHÔNG thể cân bằng mà phải dùng phương pháp khác.

Ví dụ điển hình là Tube cũng chỉ có 1 giới tính vẫn làm được ampli Push Pull mà!

Hiệu suất có thể không phải đối tượng của Audiophile nhưng với người khác thì có thể. Classs A hay AB các khoa học gia tìm ra nguyên thủy không xác định là để phục vụ cho giới nào hết ! Đã có nhiều người Audiophile ở khí hậu quá nóng như xứ ta mà chơi cục ampli ăn điện cỡ 2000W-3000W thì tính sao đây ạ? Nóng quá linh kiện mau tiêu nhiều Audiophile cũng chán nản cứ vài tháng phải sửa 1 lần thì tính sao đây ạ? Hơn nữa khệ nệ khiêng cục ampli class A mà nặng cỡ 50kg ra vô cũng oải lắm thì phải?

Truyện class A cho âm thanh ngọt ngào thì cái này không chắc vì kỳ contest class A ở Bắc thành thì hình như cục ampli được chấm hay nhất là class AB (PP) thì phải nhưng cái này em không chắc vì kết quả đưa ra hơi khó hiểu. Tuy nhiên kỳ Sumo 2007 thì cái Sumo 2007 winner là class AB (PP) trong khi nhiều thí sinh khác là SE class A.

Mấy cục ampli Goldmund Memesis khủng của bán dẫn cũng dùng class AB (PP) nhưng âm thanh đâu có thua gì ai đâu?

Từ xưa đến giờ có rất nhiều thiết kế ampli đặc biệt là ampli đèn cho âm thanh rất hay chỉ khó là làm sao để cho hiệu suất cao hơn để giảm nhiệt độ trong máy, tăng tuổi thọ linh kiện, dễ dàng xử dụng cho người tiêu dùng. Cái này là châm ngôn của người thiết kế đòi hỏi kiến thức, kinh nghiệm và sự tư duy sáng tạo.

Em không muốn lạc đề vì đây là "tại sao dân chơi xa lánh PP" chứ không phải so sánh class A và class AB hay class B.

Có nhiều người cứ nghĩ mạch ampli của mình là SE nhưng trên thực tế nó là PP mà không biết. Em xin lấy ví dụ:
- SEPP: Single Ended Push-Pull
- SRPP: Series Regulated Push-Pull
- Mu stage: cũng là hình thức Push-Pull
- White cathode follower: cũng là hình thức Push-Pull
- Ballance (vi sai) khi hoán đổi qua Unballance (Single Ended, ra Loa) rất nhiều trường hợp là 1 dạng của Push-Pull
- Trong vi mạch OPAMP phần output rất nhiều (hầu hết) dùng mạch push-pull gồm kênh N và P hoặc chỉ có 1 giới tính.
... Vì thế nhiều lúc người audiophile hay DIY không ngờ là mình đã có mạch Push Pull trong thiết kế hay thiết bị mua sẵn của mình mà không biết! Nghe vẫn thấy hay và đôi khi (hầu hết) không nhận ra bằng tai đâu là âm thanh PP và đâu là âm thanh SE; nhưng vừa nghe nhắc đến đôi khi chưa được chơi Push Pull là đã nhảy đỏng lên và la KHÔNG SƯỚNG KHÔNG ĐÃ !!! . Rất nhiều mixer đa kênh của phòng thâu dùng vài trăm vi mạch OPAMP mà trong mỗi vi mạch có phần output Push-Pull ... thì đĩa album tới tay ta đã có "1 ổ âm thanh Push-Pull" ở trong đó thì không biết độc 1 cái ampli SE ở phòng nghe của Audiophile có "hóa giải" hết tất cả cái "âm thanh Push-Pull" trong album đó không ???

Và đương nhiên Push-Pull vẫn có thể hoạt động ở lớp (Class) A chứ không nhất thiết là Class AB hay B. Khi hoạt động ở class A thì không nhất thiết 1 cặp đèn cho PP sẽ cho công suất cao hơn 1 cặp đèn song song ở SE. Điều này bác Unison đã nêu lên ví dụ.

 

PP Class A là sao ấy nhỉ???

 

Là như zdầy nè bác.

 

Theo em hiểu thì bác vẫn đồng nhất Class A với SE, điều này là không đúng
Class A, B, AB... dùng để chỉ chế độ làm việc của linh kiện tích cực (ở đây là tube hay transitor) còn SE hay PP là để chỉ cấu hình mạch điện, hai thứ này không dây dưa nhiều đến nhau.

 

Em vẫn chưa rõ lắm, Class A thì PP để làm gì? Được lợi gì khi PP ở chế độ lớp A? :?:

 

Hi hi câu hỏi rất hay! Em khoái câu trả lời cho này đây!!!

 

E hèm, bác Number01gen ui lâu quá không gặp, dạo này có dự án nào không ? happy new year

Tại bác hổng chịu coi cái sơ đồ em pót ở trên, class A thì vẫn có ưu điểm là độ tuyến tính cao, không có méo điểm giao, còn push pull là để CS ra mạnh hơn nhiều, mà cái OPT không cần to rầm vẫn không bị bão hòa từ, ừa mà mấy cái ù hum bỗng nhiên biến mất mà chả phải nắn DC gì hết, thế có thích không ?

 

Bác xem mạch ampli Accuphase A50V nè: Class A, parallel PP

http://www.accuphase.com/historys/cate/a-50ven.pdf

 

Cám ơn các bác.

Chít em rồi, vẫn chưa xuống núi được. Em lên núi lại đây

 

Chết chửa sau câu phán này bòa coong DIY từ giờ trở đi tháo gỡ hết ampli SE để mod thành Push Pull !!!