Vì sao dân chơi xa lánh Push Pull Amp ??

Mỗi giáo chủ đều có tín đồ riêng

Nếu ngày nào được bác tcquanh mượn bác ấy bộ dàn Audio Note Quest 8 và Kondo, Avantgarde Duo để cho 2 cục amp làm thí sinh và cái Avantgarde làm loa reference tổ chức test mù với đủ thể loại nhạc và giám khảo như Contest Sumo vừa rồi thì sẽ biết hạng ngay mà.

Ráng mượn cho được nhe bác !

 

Em nhớ trước classA contest bác DZ phát biểu đại khái là: bán dẫn thì bác bỏ phiếu cho AB, còn đèn thì bác ưng cái anh SE cơ, giờ sau Sumo contest đọc bài của bác thấy bác "lên án" SE thế nhỉ? 8)

 

Em không lên án SE nhưng vì đây là topic "tại sao từ bỏ Push Pull" nên em phải bênh vực PP chỉ trừ khi topic là "SE và PP cả 2 đều hay" thì lúc đó em sẽ không lên án bên nào hết

- Như em đã nói từ đầu PP so với SE hơn về kỹ thuật từ 2:1 đến 4:1.

- Em cũng đã từng nói ở 1 topic khác là SE lý tưởng nhất của em là Tube SE OTL (chứ không phải Tube SE OPT) nhưng em chỉ chọn nó khi em có 1 cặp loa thật chiến và có độ nhạy tối thiểu 98dB, tổng trở 16 Ohm trở lên, băng thông phải rộng và tương đối phẳng và tổng trở toàn giải thông cũng phải tương đối phẳng. Trên thực tế đây là điều nan giải vì kiếm được 1 cặp loa độ nhạy cao 98dB MẮC TIỀN thì DỄ nhưng kiếm 1 cặp loa ƯNG Ý thì rất KHÓ. Nếu kiếm được 1 cặp loa ưng ý hoặc cùng lắm là cái Headphone thì lúc này em không cần cái tỉ lệ ưu điểm về kỹ thuật 2:1 đến 4:1 của Push Pull nữa mà lúc này cái nghệ thuật của kỹ thuật SE lại là cái ưu tiên em chú trọng vì nó mới thật sự ló dạng

- Cho mọi tình huống còn lại thì em sẽ chọn Tube Push Pull OTL. Và đây là tình huống mà không chỉ cá nhân em mà còn rất nhiều người thường xuyên gặp phải. Và với em (đã chứng minh bằng lý thuyết, đo đạt, và cả test mù) thì khi đã chơi Push Pull thì không có lý do gì về mặt kỹ thuật mà không dùng class AB cho dù nó là Tube hay bán dẫn.

- Còn cho công suất bể lỗ nhĩ hoặc cho những loại nhạc đòi hòi tiếng bass thật mạnh mẽ nhưng vẫn đạt chât lượng cao thì đương nhiên em sẽ chọn Hybrid Push Pull class AB.

Những điều trên vẫn là những bài học ở qua khứ cho đến hiện tại của em nhưng trong tương lai vẫn có sự thay đổi như thường vì linh kiện điện tử vẫn phát triển đều đều. Em sẽ không ngần ngại dùng bán dẫn thay thế tube nếu bán dẫn đó vượt trội nghệ thuật của kỹ thuật so với tube. Em còn đang nghiên cứu tiếp ...

Em đang nghiên cứu làm ampli Hybrid class A SE nhưng dùng linh kiện bán dẫn mới nhất (khá mắc). Kết quả còn phải chờ khi cho đến khi ... em có tiền cái đã

Cho dù có tìm ra cái gì mới và em có rút ra được kết luận gì đi nữa cũng không khách quan bằng những buổi contest như Sumo. Rứa mới kẹt !

 

Cụ cứ nghiên cứu mãi mà không dành ít thời gian cho vài tấm hình chụp các sản phẩm để chúng Em học hỏi ạ!
Cám ơn Cụ nhiều lắm !!!!!

 

Em sau này vì thời gian khá khan hiếm nên chủ yếu nghiên cứu để học hỏi và kết luận là chính chứ không chú trọng đến việc ra sản phẩm nên lấy gì để mà chụp với chẳng hình cho các bác chiêm ngưỡng. Rứa mới kẹt

Em có nhiều đồ để ngâm cứu còn hơn thời gian em có mà nếu cứ mỗi thứ ngâm cứu ra mà ra sản phẩm hẳn hoi thì có nước mà thác!

Em cũng muốn rủ bác Đụ Ít và 1 vài bác tham gia nghiên cứu kẹt nỗi đường xa ướt mơ nên rứa cũng kẹt nữa

 

thì Avantgarde đó bác. e đưa ví dụ là có ý chứ bộ
e đã nghe nhiều Tannoy >10k đánh với SE 2a3, 845, 211, 300b... e hổng dám nói vì sợ Fan của Tannoy và SE oánh e chít :wink: :wink:

Audio Research mới ra cái HD gì gì đó, hình như 500w/ kênh, giá chóng mặt

 

Khổ thân cho Lão Dê lúc nào cũng "kẹt", Dân Quảng Em hay gọi là: Ông Dê lúc nào cũng "kẹt" cứng ngắt. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 

Dù ai nói ngã nói nghiêng
Ta thì vẫn cứ SE duyên mà dùng

 

Ậy em nghĩ dẫn xứ nào thì cái dzụ "kẹt" này cũng đều rành lắm

Mấy lão bạn em làm đại lý HIEND đều chạy dài cái mấy cái Avantgarde này không thằng nào còn dám bán. Số là Antgarde tuy độ nhạy cao (em chưa để ý đến các thông số khác vì ... không có tiền mua) nhưng nghe khá chói. Gặp khách nào vô đòi nghe Celine Dion thì mấy thằng bạn em là tìm cách chối đây đẩy và nói là "không có đĩa" Cũng may là hầu hết khách đều không mang theo Celine Díon chứ xui mà khách mang theo là kể như hết bán loa. Mà chê Celine Dion hát dở không hay bằng mấy vocal HÍ ÈND của Jazz hay Susan Wong hay gì gì đó ... thì đúng là quá đáng lại càng không dám nói. Mấy ông khách khó tính chỉ cần đẩy 1 câu :"... you có thấy có ca sĩ của mấy cái đĩa HIEND nào mà làm ra tiền hay nổi tiếng đương thời hơn Celine thì cho me biết và đương nhiên thiên hạ tai nó không khùng ..." thì chỉ có nước tắt tiếng.

Bởi vì Avantgarde nghe rất chói nên rất giới hạn loại nhạc và thuộc loại loa rất khó bán và rất cần những ampli SE class A có tiếng hơi đù đù đầm đầm 1 chút để bù đắp lại cái sự chói. Chung chung loa độ nhạy cao thường vậy chứ không phải riêng gì Avantgarde. Còn loa Altec Lansing nhiều loa tiếng rất đều mặc dù quảng cáo độ nhạy khá cao nhưng lại đòi hỏi ampli có công suất lại khá cao để thể hiện tốt. Rứa mới kẹt

Cũng vì nan giải cho loa độ nhạy cao như vậy nên em mới nói :" kiếm loa độ nhạy cao đắt tiền thì dễ những kiếm được loa ưng ý thì rất khó" là vậy.

 

bác nói đúng. thì e cho ví dụ cụ thể mà. e đâu có nói Avant đánh với Cary 2A3 mà nói đánh với Audio Note 300B. thật ra chơi mấy anh loa nhạy cao và SE cũng mệt mỏi lắm

ông a chơi Avant ở trên mệt mỏi lắm với mod đi mod lại dàn âm trong gần 3 năm mới được dàn ưng ý như giờ. ổng thay dây nối cầu loa gần 1k, thay 2 sợi dây cắm điện Purist vào cái Woofer cũng gần 1k, rồi thay tụ, thay bóng ho pre-amp, chơi sợi dây loa bằng 1/2 cái pow... ôi thôi, e chịu... mà âm hay thiệt

 

í e quên hỏi cụ Dze đang chơi dàn gì nhể?
bật mí tí chút cho a e học hỏi mừ

ps: pls tell the truth nhá

 

Em gặp chính xác trường hợp chê này rồi đó bác, mà Celine Dion bị chê bởi một người dạng super hi-end như bác thường nói đó chứ

 

Phúc phận em cũng tốt, được đi nghe nhạc ké ở nhà khoảng chục bác chơi đồ cũng vào dạng khủng. Không thấy nhà bác nào có Celine Dion, mon men hỏi thì các bác ấy bảo là nghe làm gì loại đó, hát làm sao bằng Diana với Jacintha với Patricia. Tiếng gắt lắm??? Em chả dám hỏi thêm... :roll:

(Riêng em lại khoái Madonna, Celine, Whitney, Barbra... phê phê là)

 

Người đi qua đời tôi:

- Loa: Polk Audio SDA-2 --> Martin Logan CLS 2 --> B&W801 Aniversary --> Altec Lansing Model 19. Mọi thứ vẫn còn nguyên không bán để tiện việc so sánh.

- Ampli: Hafler ---> Scott receiver (đã hư wá tiếc) ---> MC60 (đã bán không thương tiếc) ---> Audio Research D90 (đã bán vì kẹt tiền wá tiếc) --->Acuphase ---> KT88 PP 60W đồ hiệu ---> KT88 100W PP đồ hiệu ---> EL509 PP DIY 150W (đã bán để đổi lấy Altec 19 wá tiếc công DIY) ---> 845 SE DIY (vỏ đồ hiệu ruột dztronic) ---> Hybrid ---> PIONEER Elite (home theatre)

- Đồ nghe ké ---> hẳng hà xa số! Chỉ có JM Lab Grand Utopia và Wilson Audio mắc khủng là chưa được nghe.

Cuộc đời chơi đồ HÍ Ènd và LO Ènd của em là nó đi từ thượng vàng hạ cám. Đủ các loại kỹ thuật từ rẻ đến mắc. Em chót đam mê Audio từ thuở lớp 7 đã ráp ampli dùng IC STK của Sanyo hay uPC của NEC ... và từ đó nghiên cứu học hỏi không ngừng và học đi đôi với hành. DIY xong là rủ bạn dân chơi đồ hãng đi đá gà và test song song (khỏi cần test mù) và chưa lần nào thua. Cùng lắm là huề... từ đó em rút ra bài học là Audio tuy là nghệ thuật nhưng kỹ thuật nắm 90% còn 10% chỉ là cảm nhận hay sở thích cá nhân và có thêm mê tín. Đương nhiên có tiền nhiều sau 1 thời gian liều lĩnh hay làm việc cực khổ mà dư xài thì cứ chơi cho đã tội gỉ nhỉ ? Vì thế chính những người bạn Hi ENd chơi mắc tiền đôi khi chưa kịp mua đồ hiệu hoặc đồ hiệu có trục trặc cũng mượn ampli hay preamp cà chớn của em để nghe ...

Em mê rất nhiều loại nhạc nên em thích nghiên cứu hay DIY hay setup cho 1 dàn "one size fits all !" chứ không chú trọng cho 1 thể nhạc nào cả. Đơn giản kinh tế cuộc sống hàng ngày không cho phép em làm điều đó đồng thời em có rất nhiều hobby khác ngoài Audio ra . Tuy nhiên em cũng vẫn đi nghe ké để tìm thấy cái hay những dàn độc đáo của thiên hạ để tăng thêm kiến thức. Tuy nhiên nghề chơi lắm công phu và lắm tốn kém. Nhưng ngược lại càng nghe thì càng học được nhiều cái mới và nhận thấy rằng 1 dàn setup đặc biệt cho 1 thể nhạc hay gu chơi nào đó thì sẽ bỏ ra 10 phần chỉ phục vụ cho 3 phần; còn dàn "one size fits all" có khi chỉ bỏ ra 4 phần nhưng phục vụ được cho đến 3.5 phần. Và sự ưu, khuyết hay giới hạn của những bộ dàn đều giải thích được về mặt kỹ thuật chứ không phải dùng cảm tính. Các bạn bè em về già sau khi chơi Super Hí Ènd 1 thời gian đã bắt đầu chuyển qua cái "one size fits all" hoặc nghe dàn "one size fits all" thường xuyên hơn ...

 

Hic , em may hơn cụ Dzê là được nghe ké Grand Utopia với vài cái Wilson Audio ròi công nhận là audiophile nước nhà thời gian gần đây chịu chơi thật !

Hí hí , nhà em lúc nào cũng sẵn cái đĩa Celine để thử đồ ... chế ợ !

 

Cái debate về SE và PP bao giờ cũng muôn thưở. Chỉ biết 1 điều rất chắc là SE bị hạn chế bởi loa rất nhiều nên chơi AR3a nghe làm sao cho được. Mà muốn nghe cho ... tạm được thì cái SE phải cở 45W/channel. Cái này thì đau xiền ghê lắm các bác. Chơi cái amp và cứ phải dính với mấy cái loa có độ nhạy cho cao thì trói tay mình vào cột rùi các bác. Từ ngày mấy người hoài cổ có tiền (nostalgic) bị phê phán quá sức về các loại loa kèn khi chớp được cái idea SE thì nó mới trở thành hiện tượng trong 8 hay 10 năm gần đây. Các bác còn trẻ nghe mấy ông già tai hầu như đã điếc làm gì thế này. He he... Tôi tai nghe <14K hZ nên rất hiểu rỏ nhu cầu cần loa nhạy. Còn trẻ nghe cái gì cũng rõ thì kiếm các loại loa máy có tính cách phát chi tiết thật sâu thật rỏ không có mấy cái odd hay even distortion vớ vỉn đi chứ. Tai xịn mà đi nghe máy nhái giọng (even, odd distorsion) thì chán lém đó mấy bác.

 

Xin chào tất cả các bác!

Em biết đề tài xưa như trái đất và không có hồi kết thúc nhưng em có đọc được ở một cuốn sách họ nói như sau:

Tầng công suất dùng đèn đơn độc (Single - End)

Dùng cách ráp này thì máy chạy không mạnh.
Do đó ta cần chọn đèn có hiệu suất cao và nhất là bình cực đèn chịu được nhiều sức nóng. (Đèn 4 cực và 5 cực rất thông dụng).
- Đèn 3 cực ít sai giọng (méo) nhưng cần điện thế đưa vào lưới đèn khá lớn.
- Đèn 4 cực tuy hiệu suất ít hơn đèn 5 cực nhưng độ sai giọng (méo) cũng ít hơn.
- Đèn 5 cực có hiệu suất cao nhất, nhưng độ sai giọng (méo) cũng nhiều nhất.

Muốn giảm thiểu khuyết điểm này, ta cần lọc điện thật kỹ ở bộ cấp điện (power supply) và sử dụng mạch phản ứng nghịch (negative feedback).
Ta cần điện một chiều (VDC) để vận chuyển đèn, nhưng lại thường áp dụng điện xoay chiều (VAC) của Nhà đèn. Do đó ta phải nắn nắn điện lại. Điện nắn ra ít khi được bằng phẳng và độ gợn sóng của nó sẽ tạo ra tiếng kêu ù trong máy.

Dòng điện gợn sóng lại có thể đi vào bình cực các đèn tạo ra những tiếng kêu bịt bịt.

Vậy ta cần phải mạch lọc C-R-C hoặc C-L-C rất tốn kém và phức tạp.

Tóm lại tầng công suất ráp với một đèn đơn độc sẽ phát công suất không mạnh và thường có nhiều sai giọng.

Tầng công xuất dùng hai đèn ráp push - pull (PP)

Ta có thể dùng hai đèn ráp theo kiểu đối xứng (push - pull) và áp dụng kiểu khuyếch đại lớp B hoặc AB. Công suất sẽ tăng hơn gấp đôi.

- Dùng lớp B hiệu suất tuy cao nhưng có độ sai giọng lớn vì lẽ đặc tuyến của đèn bị cong ở một đầu (crossover distortion). Do đó các ampli hiện nay thường chạy theo lớp AB hoặc A (tức là phân cực ở chế độ giữa class A & B hoặc class A).

Ngoài công suất được tăng mạnh , cách ráp push-pull còn có nhiều ưu điểm:

* Dòng điện một chiều (IDC) ở cuộn sơ cấp (pri) máy biến thế (transformers) có chiều đi ngược nhau, nhờ đó mà triệt tiêu lẫn nhau. Lõi sắt của máy biến thế (transformers) không bị từ hóa nên lúc nào cũng vận chuyển mạnh được.

* Vì ráp đối xứng nên dòng điện âm thanh không đi vào bộ cấp điện ( power supply ) và không tạo thành những tiếng kêu bịt bịt hoặc rú rít .
Việc lọc điện do đó được giản dị hóa.

* Những họa âm ( harmonique ) hàng chẵn sẽ bị triệt tiêu và không gây ra được sự sai giọng.

* Máy biến thế xuất âm (output transformers) có mối dây giữa ở cuộn sơ cấp sẽ làm cho dòng điện gợn sóng từ bộ cấp điện không đi vào máy khuyếch đại được nhờ vậy tiếng ù cũng giảm được đến mức tối đa

Em chỉ viết lại lời ở trong sách thôi chứ không phải là ý của em đâu nha :lol:

Thôi em té đây

 

Còn họa âm hàng lẻ thì mình xử nó như thế nào, em đang quan tâm vấn đề này các giúp em nha.

 

- Hữu hiệu nhất: dùng hồi tiếp.
- Ít hữu hiệu hơn: dùng đèn 3 cực hay ráp bóng 4, 5 cực ở chế độ 3 cực.
- Để y nguyên: biết đâu thêm treble tiếng sắc bén chi tiết

 

Đương nhiên là dùng đèn 3 cực hoặc 3 cực connected rồi. Còn hồi tiếp thì em hơi nhát tay, bác có thể nói rõ cái vụ hồi tiếp này không, cũng có vài topic nói tới nhưng chẳng đi tới đâu hết.

 

Không cứu được hài bậc chẵn đâu bác ơi, lỗ tai người lại khoái cái âm bồi này lắm vì trong tự nhiên bồi âm cũng cũng chỉ toàn hài bậc chẵn

 

Vì nó đòi hỏi trình độ chuyên ngành năm thứ 4 hay cao hơn nên giải thích cặn kẽ trên diễn đàn rất khó.

Hơn nữa tính toán (bằng tay) ở trung tần mọi sự quy về đơn giản thì còn khả thi nhưng khí tíng ở góc cắt tần số thấp và tần số cao thì bài toán trở nên phức tạp gấp nhiều lần.

Các Superman Ô đi ô phai đã tung ra quá nhiều tin đồn không tốt cho Feedback làm nhiều người DIY có muốn nghiên cứu Feedback cho tường tận cũng nhát/nhác làm. Với em và đương nhiên nhiều ngươi thiết kế Audio khác thì Feedback là 1 công cụ hữu hiệu trong Audio tuy nhiên đồng thời là con dao 2 lưỡi. Nếu xử dụng đúng sẽ phát huy hiệu quả mà không công cụ nào khác có thể bì kịp. Cụ Phát Passlab nghiên cứu rất nhiều cấu hình cho mạch Single Ended và ráng tìm cách nào để giảm thiều Feedback toàn cục; nhưng đến khi giảm thiểu đến 1 lúc nào đó thì chước cuối cùng cũng phải vòng cái Feedback toàn cục (Global Feedback) để kết thúc vấn đề vì khó có còn cách nào đơn giản và hữu hiệu hơn nó.

Các mạch khuếch đại xử dụng vi mạch OPAMP hay LMxxxx TDAxxxx dùng rất nhiều Feedback toàn cục nhưng nhiều anh em DIY ráp xong cũng đâu chê nó dở đâu? Đố với em những vi mạch này tuy xử dụng rất nhiều Feedback toàn cục nhưng âm thanh vẫn còn hay hơn rất nhiều những ampli không dùng Feedback nhưng lại dùng 1 cục OPT quá tồi hoặc 1 cục ampli được thiết kế mạch sai cơ bản ...

 

Cái này he he .. giống như là Quang Dũng nhái giọng Bằng Kiều đó bác. Bác thích nghe Quang Dũng sẽ thấy hay nhưng người thích chính xác chỉ muốn nghe chính miệng BK thôi Hài chẳn nghe hay cũng là lý thuyết nghe đồn. Bác có dữ kiện cho tôi coi xem nhé (đừng bảo là nghe người này người kia nhé)?

 

Em xin chào các bác !

Em có vài trang sách nói về vấn đề " feedback " post lên để các bác tham khảo .







Còn tiếp . . .

 

Em xin post tiếp . . .







Còn tiếp . . .