Vì sao dân chơi xa lánh Push Pull Amp ??

Những câu hỏi và câu trả lời của bài bác Kiên đã cho biết sự lợi hại của Feedback!

Thế mới nói nhiều Ô đi ô phai từ đó đến giờ nói không tốt về Feedback chỉ toàn là ... BALONEY!

Chúc các bác nghiên cứu và ứng dụng thành công feedback! Sau khi đã hiểu lý thuyết và ứng dụng thành công Feedback thì 4rum Audio chúng ta có thể khiêm tốn mà nói sẽ lật qua trang sử mới!

 

Em xin post tiếp . . .








Còn tiếp . . .

 

Tiếp tục . . .







Còn tiếp . . .

 

Tiếp . . .








HẾT .

Trong cuốn sách này họ chỉ nói có thế thôi ạ .
Em hy vọng dù ít dù nhiều cũng gọi là có chút thông tin để các bác tham khảo .

 

Cám ơn bác Kiên đã post lên tài liệu quý báu về Feedback cho các anh em.

Hiểu được những gì tài liệu của bác Kiên vừa post lên là có thể bắt đầu mở hãng sx ampli tube rồi đấy ạ. Ít nhiều cũng có thêm 1 công cụ rất hữu hiệu để củng cố chất lượng sản phẩm DIY của riêng mình. Cái này em không spam đâu!

 

Nghe hay hay không hay nó thuộc về thuộc tính tự nhiên,âm thanh trong âm nhạc không đơn thuần chỉ do tần số quyết định mà còn phụ thuộc rất nhiều vào bồi âm, bồi âm bao giờ cũng là bội số bậc chẵn của tần số cơ bản ví dụ âm bồi 2, âm bồi 4 , âm bồi 8....Kết quả của sự đè chồng lên nhau của âm gốc và bồi âm cho ta khái niệm về âm sắc.Số lượng , biên độ của các âm bồi giúp chúng ta phân biệt được âm thanh của các nhạc cụ, giọng nói ví dụ cùng một nốt son của ghi ta khác với nốt son của măngdolin....
Không chỉ các mạch khuếch đại mà cả loa...cũng khó thể hiện các âm bồi này, các âm thanh trong âm nhạc hay nốt nhạc có tần số và âm bồi không bao giờ thanh đổi đây là điều khác biệt với âm thanh thông thường thay đổi không theo quy luật nào cả
Những điều này là kết quả nghiên cứu khoa học của loài Người.Không phải của em nên em chỉ nghe và nói lại thôi
Vấn đề PP hay SE hay gì gì đi nữa theo em luôn phải cân nhắc giữa lượng và chất , giữa cái được và mất ,lúc nào thì hy sinh cái này để đổi lấy cái kia hoặc ngược lại chứ không nên cứng ngắc thì sẽ khó có tiếng nói chung lắm và đương nhiên không có hồi kết.Nghe nhạc và thưởng thức âm thanh đã là 2 điều khác nhau rồi Các bác trên diễn đàn biết rõ lắm
Hơi lan man ,có điều gì không phải các bác lượng thứ

 

Cái này em nghĩ bác lộn với khi đánh 1 nhạc cụ dùng bồi âm khoảng 8. Trên piano người ta duỗi gang tay ra đánh 2 nốt C (1 thấp 1 cao) thì nó là bồi âm khoảng 8 hay là bậc 2 hay còn gọi là 1 octave.

Còn nấy lấy 1 mẫu âm thanh nốt C (Đô) ở giữa (middle C) của đàn guitar và đàn piano thì tần số cơ bản thì giống nhau nhưng hài sẽ khác và hài này CÓ LUÔN CẢ CHẴN VÀ LẺ chứ không phải chỉ có chẵn 2, 4, 6, 8 như bác nói.

Mở rộng ra thêm là khá nhiều âm thanh của đàn điện tử gọi là Synthesizer trong Techno Dance thường dùng sóng vuông làm nguồn sóng chính sau đó kết hợp với mạch lọc khác nhau để tạo âm thanh điện tử đặc trưng. Sóng vuông là sóng không có hài bậc chẵn thì các âm thanh điện tử này sẽ không có hài bậc chẵn mà hoàn toàn chỉ chứa hài bậc lẻ. Hoặc cùng lắm có rất ít hài bậc lẻ vì rất khó tạo ra 1 sóng vuông thuần túy. Biết đâu đây cũng ít nhiều lý giải nhiều ampli SE có quá nhiều hài bậc chẵn (bậc 2) khó mà thể hiện tốt vì làm sai trật những âm nhạc có nhiều hài bậc lẻ như Techno. Có thể lắm ?

 

Trăm thấy không bằng 1 sờ, hay là anh em ta mở hội thi PP đấu với SE đi các bác, ta chia làm 2 nhóm bắt thăm thành từng cặp đấu loại trực tiếp cho đến chung kết, tất nhiên là test mù rồi. Nếu các bác đồng ý em xin mở topic mới bên Contest ạ

Xin cảm ơn.

 

Hi hi, vấn đề là cái hệ thống tham chiếu bác ah. loại nhạc để test, ban giám khảo ...

Làm để làm gì, rõ ràng mỗi cái có điểm mạnh điểm yếu riêng. Không dung hòa được thì ta sống chung với lũ, tức là có cả hai trong hệ thống là tuyệt vời nhất. Mỗi loại ampli chơi với một loại loa, chơi một loại nhạc riêng thế thôi, khỏi phải suy nghĩ nhiều cho mệt.

Các bác mở thêm topic bàn về Class A1 với A2 đê, cái này mới dễ này vì mặt bằng khá là gần nhau.

 

Mỗi một ca sĩ chỉ thể thể hiện một bài tủ của mình thì còn gì bằng .
Sống chung với lũ thì đúng rồi .

Nhưng mỗi cây mỗi hoa mỗi nhà một cảnh bác à !
Không phải bất cứ ai cũng đủ điều kiện có cả hai hay ba . . . trong hệ thống audio của mình đâu bác !

Chính vì vậy mà các bác ý mới đưa " vấn đề " này lên diễn đàn để thảo luận .
Sống chung với lũ như thế nào ? cách sống chung như thế nào hợp lý hơn .

Cá nhân em theo phe push - pull
Vì em chưa đủ điều kiện " ĐẦU TƯ " nhiều cho audio .

Nếu có contest SE & PP em ưu tiên cho phe SE chủ động chọn.

" hệ thống tham chiếu , loại nhạc để test . . . "

Phe nào thể hiện được nhiều thể loại nhạc hơn là phe đó thắng
Các bác có đồng ý không :?:

 

Mặc dù kỳ thi Sumo 2007 cũng đã ít nhiều SE vs PP rồi đấy chứ nhưng em vẫn ủng hộ Contest lão Bất Dương đề ra!
Em xin lép vế chọn phe Push-Pull và lấy cái Sumo winner 2007 làm thí sinh
Không biết cái GVTeam Hybrid cũng là Push-Pull có được 1 chân làm thí sinh không nhỉ ?

 

Đồng ý cả hai tay ! Em xin chọn loa nào đấy có bass 3, 4 tấc , trung kèn , treble kèn , độ nhạy cả thùng khoảng 100db trở lên.
Nhạc em xin chọn các đĩa dùng nhạc cụ acoustic , ngâm thơ ,chèo tuồng , cải lương ,jazz slow ,blue , hát vo , tam tấu , tứ tấu...mới các bác bổ xung
Nói nhỏ là em cũng đang chơi bộ chính là PP( vì chưa có ĐK chơi SE cỡ hoành tráng ) , nhưng em khoái ủng hộ SE vì chất âm quyến rũ của nó.

 

Hummm.... quyến rũ thật à? Cái này là big question mark đó bác.

Tôi sẽ theo PP. Cứ chơi bài nào cần nhiều bass như tiếng trống Taiko của Kitaro là SE chết chắc . Mà cần blind test nhe mấy bác. Chơi blind test tương tự như người ta test codec codes vậy nhé cho nó công bằng.

 

em theo PP , bass ngon lành!

 

Để có tiếng trống hay Bass mạnh không phải cứ phải PP
Nếu ta có thể chơi SE công suất cao hơn PP thì chắc tiếng Bass cúng khôngt hể kém được
Tại các bác cứ chơi SE bằng các bóng bé xíu như 6b4g hay 300B thì mới thiếu Bass thôi

 

Theo em thì thí sinh đã từng đăng quang không được tham dự nữa, về phần em sẽ tham gia luôn cả 2 mặt trận cho vui , Fyi, em đang ráp 1 chú 300B PP và 1 chú 300BSE để đấu chơi với nhau ở nhà.

Chúc các bác cuối tuần vui vẻ.

 

Vậy thì các bác tổ chức contest đi ạ. Em tham gia 1 sản phẩm thuộc trường phái SE thôi. Biết là lấy trứng chọi đá rồi nhưng nếu mang được sản phẩm của mình đi thi đấu với các bác là em OK rồi.

 

Thật ra, làm SE công suất cao và oánh ra tiếng bass như PP không khó. Nhưng mà làm PP có chất âm nhừa nhựa êm mềm như SE thì "đấy lại là một câu chuyện khác" các bác ah.

@bác KX: theo em với sự giúp đỡ của bác về OPT thì em không nghĩ là quá khó để có thể có cả hai cái ampli trong nhà đâu. Thật ra nếu tất cả sản xuất tại VN thì căng lắm là 6-7T một cái ampli thôi. Trong khi ấy, các bác nhà mình hiện đang sở hữu 1 cái SE nhưng giá trị đã lên cả nghìn USD rồi. Nói cho cùng vẫn là ý tưởng đầu tư và khả năng bỏ qua TM thôi.

 

------
Đoạn trống cái thì PP còn được nhưng đến trống con thì SE lại hay hơn đó bác Hai Lúa à.

 

Em theo bác Sơn. SE ra cỡ 40-60W không phải là không có, mà cũng không phải là không làm được. Mà cái tiếng bass của giống SE nó khác nhiều so với PP. Otherwise, bác đừng tin cái tiếng trống trong kitaro là tiếng trống thật nhé, cái này mastering lại nhiều lắm rồi. Những đĩa kiểu audiophile thật ra nghe rất đã, nhưng không thật. Dùng để test giải tần rất tốt nhưng không dùng để bảo cái nào trung thực cái nào không được.

 

------
Mang người hùng GM70 ra sân bãi đê Pác sơn ơi??
hic

 

Em cũng nghĩ là bác Via nhà ta sẽ " chơi " luôn hai trường phái mà, em không theo PP hay SE mà theo amply của bác Via về một trong ba thứ hạn đầu :?:

 

Tinh thì không đa, đa thì không tinh chú nhỉ
Hí hí

 

Đó là khi các bác có cái >100 dB speakers chứ các bác dùng SE mà phang AR3a thì he he... bass đâu ra đó cả bác ui... hearing is believing mà. Ơ hay sao mà tôi lại vớ vỉn chui đầu vào mấy cái bàn cải thế này nhĩ.

Phải thêm nửa là phe nào chơi được nhiều loại loa khác nhau là phe đó thắng thì em SE thua 100% ha ha ha.... Ý tôi lại lắm lời thế này. Thôi đây là lần chót tôi vào đây vì đề tài này các forums bên Mỹ bàn chán như cơm nếp nát đến nổi admin thấy nó là tự động đóng lại (giống như đề tài cable vậy mà...)

 

Ậy các bác "công suất là 1 truyện nhưng tiếng bass lại là truyện khác".

Em có thể làm cục ampli băng thông 100Hz-10kHz với công suất 100W. Nhưng cục ampli này chưa chắc đã cho ra tiếng 30Hz cho dù chỉ 1W.

SE đúng là có thể cho tiếng bass về lượng và chất (tần số và công suất) bằng PP. Cái này đúng nhưng với điều kiện không dùng OPT ví dụ như ampli BÁN DẪN không dùng OPT thì SE và PP đều cho chất lượng bass ngang nhau.

Ở đây ampli TUBE SE và PP nếu cả 2 đều dùng OPT thì PP dễ dàng cho tiếng bass tốt hơn SE vì hầu hết Tube SE thiết kế đều có dòng 1 chiều đi qua OPT chỉ trừ khi dùng Ultrapath tuy nhiên Ultrapath lại có vấn đề kỹ thuật khác. Để kiếm 1 SE OPT tổng trở 5k/8 (cho bóng 845 hay GM70) băng thông 20Hz-20kHz +/- 1 dB 50W không phải là dễ nhưng nếu là OPT của PP thì kiếm dễ lắm.

Rất nhiều người nghe ampli TUBE SE có cảm tưởng tiếng bass chất lượng nhiều hơn Tube PP thật ra là tiếng bass lùng bùng do tổng trở ra và méo hài bậc 2 của ampli Tube SE khá cao. Tổng trở ra cao không điều khiển cái loa chính xác làm màng loa thun ra vô không đúng theo nguồn âm nguyên thủy tạo tiếng lùng bùng. Hài bậc 2 tạo ra âm bồi làm tiếng có vẻ đầy hơn nên thấy nhiều hơn. Nếu nghi ngờ thì lấy nguồn âm 20Hz nối cục amp với tải giả rồi dùng digital scope với FFT đo xem méo hài cỡ nào là biết liền.

Nếu có được loa độ nhạy cao thế này thì đương nhiên SE sẽ có lợi điểm. Nhưng chọn loa như thế xem ra có khá nhiều loại nhạc không nghe được. Như thế không khác nào tổ chức đua xe ở đường CMT8 lúc cao điểm lúc đó em sẽ chọn xe đạp để thách đố đua với xe Bentley hay Maybach.

Đến giờ phút này các bác chưa chọn loa và nhạc mà nhất là loa để Contest. Đến khi quyết định loa xong rồi thì truyện SE vs PP cũng sẽ đoán trước được ai là kẻ chiến thắng. Các bác không tin thì lấy dùng loa B&W801 làm loa test đi lúc đó em đành nhường các bác ampli Tube SE mà em đành phải chọn Tube PP vậy