Vấn đề tốc suất trong thiết kế Pre, Amply !

@ cụ Dze lâu lắm mới thấy có 1 bài kụ viết khá lý thú

.

Kính cụ là cái sự nghe của em nó hơi cổ hủ cái âm thanh phát ra từ hệ thống ( Source -rề- pao- loa) em cứ thấy nó càng giống tiếng nhạc cụ thật ( lúc ko cắm điện nha) đến đâu thì là em bảo nó hay đến đó.
tỷ dụ như tiếng piano nó ngân nga thánh thót ra sao, tiếng trống jaz, tiếng xanh- ban rõ ràng tiếng người nói nó mộc mạc trữ tình truyền cảm thế nao thì em chỉ ước cái hay bộ dàn nó thể hiện được phân nửa trở lên và đừng có bịa thêm vào đó những chỗ hoành tráng không đáng có là em khoái lắm roài.
Em chửa dám mạn đàm đến bố cục giai điệu bản nhạc do nhạc sỹ viết ra nó đâu nhé, bởi cái này em cũng chửa am hiểu và cảm nhận đựoc bi nhiêu.

@ kụ Thiện Nguyễn

Chỗ ni em chưa thông đâu nhá, cụ nêu lên để AE vào ném hay sao ấy chứ sự thật ko phải vậy kụ nhể .
không chỉnh được thì sao cái đống Dalington MJE/ MJH kụ gửi em thay vào máy của em mà nghe nhạc cụ nhạc mẫu nó đoánh cứ giật mình thon hót ấy chửa bao giờ em thấy kây đèn bán dẫn nò nó chơi hay đến thía, cảm ơn kụ thật to.
@ ku Kờ lát a :
em nghĩ là tốc suất nó không ảnh hưởng trực tiếp đến dải tần nhưng khi có độ bám lớn thì nghe âm thanh bao giừo nó cũng tươi tắn hơn, tự nhiên hơn hay nói gọn lại thì nó tươi mát hơn. Em cững chẳng hiểu tại sao nữa

Mời các kụ tiếp.

 

Có chỉnh chiết gì được đâu cụ ơi,cụ phang con Darlington vào là cụ can thiệp thô bạo cái thiết kế của thím nào rùi. :lol:
Em biết tốc suất nó không liên hệ đến cái biên độ của các tần số trong dải âm thanh.
Nhưng em tin và đang tìm cách lý giải nó có liên hệ đến sự đột biến tức thời của tín hiệu âm tần.
Em ví dụ như có 2 tần số khác nhau và nối tiếp nhau thì tại giao điểm nối này có 1 xung hay chuổi xung tức thời mà tần số của nó có thể nằm ngoài rất xa cái khoảng 20-20khz như ta nghĩ.
Cũng có thể cái xung này nó xuất phát từ việc 2 biên độ khác nhau rất xa nhưng được nối liên tục với nhau. :roll:
Mời các cụ ạ. :lol:

 

Cái kẹt ở khoảng bôi xanh là làm sao mà biết định tiếng piano nào là piano thật vì piano thật giữa Yamaha, Kawaii, Steinway, Bossendoffer ... âm thanh nó khác nhau hẳn; ngay cả cho cùng 1 hãng 2 model đàn piano khác nhau đã ra âm thanh khác nhau. Cùng 1 nhạc sĩ piano đánh cùng 1 bản nhạc trên cây Steinway thì cho tiến rất mạnh mẽ còn đánh trên Bosendoffer thì âm thanh rất nhẹ nhàng và trầm ấm.
Bộ trống cũng thế các ban nhạc Jazz hay Rock phần đông cũng dùng chung 1 loại trống của Tamar hay Pearl ... thì nếu âm thanh có khác nhau chỉ do thủ thuật của tay chơi trống mà thôi nhưng nhiều tay có khả năng chơi cùng 1 lúc 2 loại nhạc thì sự khác nhau trong thủ thuật đánh đôi khi lại càng ít nên âm thanh cũng chẳng khác gì nhau mấy ... như thế làm gì mà có âm thanh bộ trống Jazz hay bộ trống Rock trừ khi trong bộ trống Jazz có gắn thêm bộ gõ nhưng thực tế em nghe nhiều nhạc Jazz sống thì bộ gõ rất ít khi dùng tới và đôi khi cùng 1 bộ trống đó có ban nhạc Jazz và ban nhạc Rock cùng chơi ở 2 show độc lập chỉ khác thời gian trình diễn...

 

Seo kụ tham thía, em chỉ dám mơ nó giống khoảng 30 - 40 % là quý lém roài . Miễn làm sao nghe đc piano là piano đừng thành ra tiếng oóc, ghi ta mộc là ghi ta mộc chứ đừng thành ra ghi ta điện là em thấy mãn nguyện lém rồi. Chắc chơi đồ hí èn có các số đo khủng thì có thể phân biệt đc đàn nào của hãng nào bác nhỉ, em sẽ cố chạy thêm xe ôm ca đêm nữa để có xèng mua vài món đồ khủng về chơi thử xem sao , chắc phải 20 năm nữa quá...

 

Bác thách thì em ném nhá, trúng thì trúng ko trúng thì trật , hai cái dòng đo đỏ ở trên em thấy nó mâu thuẫn làm sao ý ? Bác giải thích cho rõ hơn đc ko ?

 

Đề nghị cụ chụp ảnh hoặc vẽ hình nên cho em được chiêm ngưỡng cái chuỗi xung tức thời đó được không ạ. Mà giả sử có cái chuỗi xung ngoài rất xa 20kHz thì có nghe được không ạ?

 

Hế hế,bác Khỉ ném trật nhé. :lol:
Câu trên là không ảnh hưởng đến biên độ nên không ảnh hưởng đến đáp tuyến tần số.
Câu dưới là em nói về pha nhé,không nói đến đáp tuyến à . :wink:

 

Em chịu vì em chỉ mới nghĩ tới nó từ hôm qua đến nay thôi,em chưa tìm ra cách nào để bắt hình nó. :lol:
Chắc là nó không nghe được rồi nhưng có liên quan gì đến cấu trúc âm thanh hay không? có thể nó ảnh hưởng về mặt cảm thụ âm hình? thì cần phải có nhiều bác cùng đào bới chung với em.
Trước hết về mặt lý luận là có thể có hay không?nếu là có thì mới cố gắng đi tìm,còn nếu lý luận đã không có thì tìm trong thực tiển làm chi :lol:

 

Trật à, trật thì em lại ném tiếp nè :lol: , theo bác thì tốc suất nó có ảnh hưởng thế nào đến biên độ và dải thông của tín hiệu qua mạch

 

Các thím đang tìm mặt khoa học để giải thích à ?
Không xong đâu! Kinh nghiệm em mỗi lần đem khoa học giải thích nhất là trong nghiệp Audio thì bị phản hồi rằng ... có nhiều cái khoa học chưa giải thích được!
Bây giờ các bác đem tốc suất ảnh hưởng thế nào đến âm thanh hay tín hiệu Audio thì em thấy rằng sẽ có lúc đi tới ngõ cụt vì trên đời có rất nhiều ampli Audio với tốc suất ... không giống ai mà nhiều người vẫn khen hay đáo để. Bên cạnh đó những cục ampli có tốc suất khủng khiếp thì cũng được nhiều khen hay đáo để. Như thế có 2 cái đối chọi nhau vậy thì hoặc cả 2 đều sai; hoặc một đúng một sai chứ không thể cả 2 đều đúng. Tuy nhiên cái nào đúng mới là vấn đề ? Xét về mặt số đông thì có 1 thứ mà em bít là bên nào cũng khoái mod OPAMP hoặc mua những DAC rời thật khủng thì toàn thích chơi ỐP EM loại tốc suất cao không hèn. Như thế xem ra phe tốc suất cao luôn được nhiều người ưa chuộng hơn. Nếu chẳng may khoa học chưa giải thích được thì cũng có tâm linh hay tâm thần học giải thích ... :lol:

Ờ tự dưng em có vài câu hỏi xin các bác giúp em trả lời dùm là:
- Có ai cảm nhận được âm thanh thay vì bằng sóng cơ từ loa mà lại nghe hoặc cảm nhận trực tiếp bằng sóng điện từ không các bác ?
- Có thực sự là con người chỉ nghe và cảm nhận được âm thanh từ 20 - 20kHz không thôi không? Hay có thể dưới 20Hz và cao hơn 20kHz?

Tiếng Việt ta nhiều lúc phong phú lắm lắm ví dụ như "mùi vị" thì thay vì dùng khứu giác để ngửi thị lại dùng thính giác "nghe" ví dụ như nghe mùi. Còn âm thanh không dùng thính giác nghe mà lại dùng thị giác để thấy hình ví dụ như "âm hình" và còn nhiều nữa ... :lol:

 

Bác ném thì em né :lol:
Đáp tuyến tần số(dải thông) được chỉ thị bằng biên độ,trong audio thì chỉ trong khoảng tần số đến trên dưới 20khz nên tốc suất gần như không ảnh hưởng đến biên độ.
Nhưng nó có ảnh hưởng đến pha của tín hiệu âm tần hoặc những biến đổi tức thì nào đó(có tần số lớn hơn rất nhiều so với 20khz) mà bản thân tín hiệu âm tần có thể(hoặc không) chứa trong nó.Cái này thì đang hé mở ra cánh cửa để xem xét vụ âm hình ở góc độ khoa học,nhưng chưa có cơ sở lý luận vững chắc,cần phải có nhiều bác giúp em về mặt lý luận :roll:

 

@ bác Dztronic:
Con người vẫn dùng hệ quả của Toán Lý Hóa có cách đây hơn trăm năm để tìm tòi và khám phá những gì con người chưa từng biết đến ...
:lol:

 

Ậy em thì là đã yên bề gia thất nên cái khoảng màu trên là ... cái chắc Tuy nhiên chị em chơi Audio có suy nghĩ rất đa dạng nên các thím ráng giúp các chị em khác nhé :lol:
Ờ em đương có mấy câu hỏi ở bài post trước xin thím Hiền và các thím khác có cao kiến gì giúp em với ?

 

Có chắc như vậy không bác :wink:
Theo em biết nó có liên quan chặt chẽ với nhau đấy
Người ta cũng đã tính toán được sự liên quan giữa tốc suất với tần số và điện áp trong mạch khuếch đại
Ví dụ trong cái Amp công suất 100w tại 8 Ohm với thiết kế thông thường , để đáp ứng được tần số 30kz cần tốc suất khoảng 8v/micro giây
Cũng với cái amp đó để đáp ứng được tần số 20kz cần tốc suất 4 V/micro giây
Em ráp cái Amp theo lý thuyết có tốc suất 15 v/micro giây đã toát hết mồ hôi
Hình như các amp nếu lắp theo kiểu hồi tiếp điện áp thường có tốc suất và theo đó băng thông rộng hơn hồi tiếp dòng thì phải . :roll:

 

Câu số 1: em chưa nghe ai nói sóng âm có thể cảm nhận qua da. Nhưng chuyện nó làm dựng lông lên khi có cao thế là có thật.Mấy bác thử dao động ngang của Tivi CRT bằng cách để mu bàn tay vào màn hình khi bật nguồn để xác định ngang đã chạy.Ngang chạy trên 15khz 1 chút.
Câu số 2: Em đưa tín hiệu sin vào ampli rồi sau đó phát ra loa,chổ 13.5khz là tai em tịt rồi,không nghe được gì nữa hết nhưng vài chú trong phòng em vẫn còn nghe thêm được vài khz nữa.
Dải dưới em cũng đến 30 hz là chịu.Nhưng nếu âm lượng lớn thì em nhìn thấy rung bàn ghế,tường,..
Các tần số em nghe thấy khó chịu là 80hz,300-400hz,4khz
Thí nghiệm trên vẫn chưa thực tế vì âm tần nó không thuần sin :mrgreen:
Có 1 việc em chưa hiểu là nếu xét hài chỉ là số nguyên dương thì tại sao nguồn Swiching chạy từ 60-70khz(rất xa ngưởng nghe) nhưng tại sao em vẫn nghe tiếng rít được?? :roll:

 

Câu số 1: em chưa nghe ai nói sóng âm có thể cảm nhận qua da. Nhưng chuyện nó làm dựng lông lên khi có cao thế là có thật.Mấy bác thử dao động ngang của Tivi CRT bằng cách để mu bàn tay vào màn hình khi bật nguồn để xác định ngang đã chạy.Ngang chạy trên 15khz 1 chút.
Câu số 2: Em đưa tín hiệu sin vào ampli rồi sau đó phát ra loa,chổ 13.5khz là tai em tịt rồi,không nghe được gì nữa hết nhưng vài chú trong phòng em vẫn còn nghe thêm được vài khz nữa.
Dải dưới em cũng đến 30 hz là chịu.Nhưng nếu âm lượng lớn thì em nhìn thấy rung bàn ghế,tường,..
Các tần số em nghe thấy khó chịu là 80hz,300-400hz,4khz
Có 1 việc em chưa hiểu là nếu xét hài chỉ là số nguyên dương thì tại sao nguồn Swiching chạy từ 60-70khz(rất xa ngưởng nghe) nhưng tại sao em vẫn nghe tiếng rít được?? :roll:[/quote]

!
Đã chuyện thí nghiệm Cho cây nghe nhạc thì hoa nở nhanh và quả chín đều ! ồ vậy thì âm nhạc đâu chỉ nghe bằng tai???
Có những cái nghe được và có những cái không nghe được hoặc không sờ hoặc không nhìn thấy, Nhưng nó vẫn tồn tại và hiện hữu.
Bác nào cao kiến lý giải dùm em! Xin cảm ơn! Xin cảm ơn!!!

 

Em sure là nó không ảnh hưởng biên độ điện áp ra vì chỉ có 20khz thì cái linh kiện nào mà dính vụ tốc suất cho được :lol:

 

Tín hiệu thu âm bằng micro trong tự nhiên.

Em thử dùng Oscilloscope quan sát thì thấy nó có rất nhiều tần số cao hơn ngưởng nghe là 20khz.Nó là tổng hợp của tất cả các sóng bất kì có trong tự nhiên.
Trong đó chứa thành phần dưới 20khz thì ta nghe được,những thành phần cao hơn thì ta không thể nghe nhưng nó vẫn tồn tại trong tín hiệu âm tần.
Vì không nghe được nên ta có thể bỏ qua và xem như nó là không có,nhưng thực tế do tốc suất chậm ở tần số cao sẽ làm tín hiệu tại vùng tần số cao này dài ra làm mất cân đối khoảng cách giữa 15khz và 10khz như trong hình:

Vì trong 1 thời gian thì thiết bị chỉ khuyếch đại 1 tín hiệu(hay 1 tần số nhất định) nên có thể xem như tín hiệu đến tai người là 1 chuổi những tín hiệu nối tiếp nhau và nếu tốc suất ảnh hưởng theo cách kéo dài khoảng cách giữa các tần số mà ta nghe được thì rỏ ràng nó có ảnh hưởng đến âm hình.
Âm hình chính xác(không nói đến chuyện hay-dở) thì đòi hỏi thiết bị phải có tốc suất rất cao.
...

 

Lại phản biện bác Hiền chút xíu
Câu số 1 : Toán lý hóa bẩu đây là hiện tượng nhiễm điện do hưởng ứng ,không liên quan gì đến âm thanh
Câu số 2 và 3 : Chứng tỏ tuổi đời của bác đã ngoài 28 mùa xuân.Nếu điều này không đúng thì phải đi gặp bác sỹ chuyên tai,mũi họng ngay lập tức
Câu cuối : Tiếng rít bác nghe được ở nguồn Swiching là do rung động cơ khí của cái gì đó không chặt,nhưng tần số của nó không phải bằng tần số dao động của mạch mà chắc chắn thấp hơn 13,5 khz :wink:
Trong các giác quan của con người chỉ có tai là phải nhận tín hiệu dạng sóng (Sóng âm ) . Tất nhiên còn có giác quan thứ 6 gì đó cũng nghe nói cảm nhận bằng trường sinh học .Các tín hiệu tiếp nhận bằng dạng sóng nhìn chung đều gây rắc rối,cãi nhau hoài :lol:

 

Em cực lực phản đối vụ lý giải hình vẽ của bác Hiền . Nếu bác nói thời gian của tín hiệu bị kéo dài ra do tốc suất chậm, vậy có nghĩa là tần số tín hiệu bị thay đổi, cụ thể theo hình vẽ tín hiệu 40kHz bị kéo dài ra sẽ thành 30kHz hay gì đó thấp hơn 40kHz, điều này là vô lý, không có chứng minh về toán học. Tốc suất chậm chỉ làm thay đổi hình dạng(làm méo dạng) tín hiệu, chứ không thể thay đổi tần số( đồng nghĩa với chu kỳ) của tín hiệu. Bác có thể thí nghiệm thực tế bằng cách cho tín hiệu hình sin qua một mạch tích phân RC(nguyên nhân gây ra tốc suất thấp), sẽ thấy tới một tần số nào đó tín hiệu sin biến thành tam giác với biên độ bị suy giảm, còn tần số không hề thay đổi.

 

Cảm ơn bác nxhung.
Câu 1 bác đúng.
Câu 2-3: Em cũng nghe bùm chát trong phòng miết nên tai em nó bị lão hóa mấy cái tế bào cảm thụ :lol:
Câu cuối: Tiếng rít phát ra từ transformer Swiching,nó không phải 60-70khz nhưng nó phải liên quan bằng cách nào đó với tần số này vì nó chỉ kêu khi có xung chạy trong cuôn dây thôi,mà xung này thì 60-70khz

 

Hình em vẽ cho thấy nó dịch pha chứ nó đâu có thay đổi tần số?
Tổng số chu kỳ của 40khz vẫn giử nguyên,khoảng cách sườn lên,sườn xuống luôn cố định như vậy tần số là không thay đổi.
Biên độ không thay đổi.
Nhưng pha có chậm hơn do tốc suất. Nó đẩy tất cả tín hiệu về phía sau
Theo hình này sẽ rỏ hơn đây ạ.

 

Ném cho bác phát nữa xem còn né nữa ko ? :lol:

 

Chị Khỉ ném hoài nha :lol:
Đã nói với chị là 2 cái xanh và đỏ làm gì giống nhau được :lol:

 

Các cụ toàn cao thủ mà chả biết gì cả,
Tốc suất là áp suất của tốc độ âm thanh khi chui từ ra CD đi qua pre - amp .... - đến loa.
Tùy từng bản nhạc, nốt nhạc mà tốc độ âm thanh di chuyển khác nhau, dẫn đến áp suất tăng giảm.
Vì vậy khi thiết kế pre hoặc amply phải cẩn thận trong tính toán, nếu chassis k chịu được thì âm thanh sẽ phòi ra ngay tại ampli, gây thất thoát khi chưa ra đến loa, vì vậy âm hình, nhạc tính sẽ suy giảm.
Có thế thôi mà cũng tranh luận ầm cả lên
Chán