Vấn đề tốc suất trong thiết kế Pre, Amply !

Bác phải dẫn chứng chứ ? em e bác nói cảm tính :wink:
Thường em thấy các cao thủ bảo bộ dàn phải được thiết kế kỹ, khá tiền và setup tốt mới thấy sự thay đổi khi thay dây dẫn. Còn bộ dàn cỏ thì ít nhận thấy, đây bác lại nói ngược lại

 

Tạm bỏ qua những dẫn chứng Vật lý dài dòng vì việc ảnh hưởng của tổng trở ra + cáp + tổng trở tải trên diễn đàn đã viết đây đó nhiều rồi không cần phải lặp lại ở đây. Nếu cần thì Gô gồ :wink:

Bác có 1 thiết kế hoạt động được trong mọi hoàn cảnh và chất lượng trong mọi hoàn cảnh như nhau so với một thiết kế khác chỉ tốt trong một hoàn cảnh nào đó mà thôi ... thì cái nào có thiết kế hoàn hảo hơn ?

- Thía nào được gọi là cao thủ chơi Audio? Lời họ nói có luôn đúng hay không? Và họ có luôn hiểu hay biết là họ đang nói cái gì không?
- Khá tiền không luôn đi chung với thiết kế kỹ.
- Thiết kế kỹ không luôn đi chung với 1 thiết kết hữu hiệu
- 1 setup kỹ thuật được gọi là tốt là setup đó có sự kiểm chứng bằng kỹ thuật và cho kết quả được lặp đi lặp lại

Cái đồ đo setup loa trong hòa nhạc, rạp hát, trình diễn cũng như Contest của chúng ta là hoạt động giống như mạch lọc EQ để kiểm chứng ... Nếu nó không tốt hoặc không hữu hiệu và cho kết quả bất định thì người ta thiết kế nó ra và để xử dụng làm gì ?

 

Vậy "chuối về mặt kỹ thuật" cụ thể là như thế nào ?

 

Một trong những ví dụ là:
- Tổng trở ra cao và không bằng phẳng trong suốt giải tần.
- Băng thông không rộng
- Méo hài, méo IM, nhiễu ồn quá cao
- Bộ nguồn được thiết kết kém ví dụ như quá yếu công suất, lọc nhiễu không đạt
- Thiết kế không dùng hồi tiếp khi yêu cầu đã bắt buộc
- Bố trí linh kiện, giải nhiệt, thiết kế PCB ...

 

Thanks bác Dze, vậy tại sao trong các trường hợp này dây dẫn lại ảnh hưởng nhất, em nó càng trở nên 1 mớ lùng bùng thôi chứ

 

Dây dẫn vốn là RLC sẽ trở thành 1 mạch EQ với đáp tuyến tần (biên độ + pha) nào đó khi phối với 1 tổng trở ra và vô (tải) của thiết bị sẽ làm thay đổi đáp tuyến hay đặc tính vốn sẵn có của thiết bị. Điều này có thể nếu may mắn là sẽ suy giảm ngay cả dời đi mật độ phân bố những tầng số méo hài hoặc nhiễu ồn nào đó hoặc/và chỉnh sửa hay bù trừ lại băng thông cho hợp với gu tai nghe của ta. Nếu không may mắn sẽ đôi khi cho kết quả ngược lại. Do vậy cùng 1 sợi dây có thể hiệu quả rất tốt cho 1 dàn máy hay setup này nhưng không có nghĩa sẽ đem lại kết quả tốt cho 1 dàn khác hay setup khác.
Khi tổng trở ra của thiết bị rất thấp và phẳng trong suốt giải tần rộng thì ảnh hưởng của EQ do dây sẽ được giảm thiểu và nếu nhiễu ồn của dàn máy đã quá thấp rồi thì không còn gì để mà loại bỏ hay bù trừ .... do đó nói dàn máy thông số kỹ thuật càng tốt ít bị ảnh hưởng do dây cáp hay tác nhân bên ngoài là vậy. "Con người ta sẽ không thể lặn sâu hơn khi đã ở dưới đáy sông"

 

Sao Thím không dùng cái câu xanh xanh để làm chữ ký nhể? :lol:
Thím ký bằng câu này thì Thím đi tới đâu người ta chém tới đó luôn :lol:
Mọi lý luận khoa học đều được đưa ra để giải thích vấn đề mang tính khoa học,vấn đề mang yếu tố nghệ thuật như âm nhạc,tranh ảnh...thì Thím đừng có mà luận khoa học nhá!
Nhưng thiết bị thì có thể lấy khoa học ra mà luận vì nó không thuộc phạm trù nghệ thuật,nó là thiết bị kỹ thuật giúp chuyển tải tín hiệu âm nhạc đến tai mà thôi.
Chúc các bác buổi sáng vui vẻ.

 

Vừa đọc topic về cầu chì loại hai lăm đô. Qua bên này thấy 2 bác Dztronic và bác Caithang thảo luận thấy đở tốn 25$ .
Cám ơn các bác

 

Thím nại lói thía lào í
Galileo khi xưa đã bị treo cổ vì dám nói lên sự thật thì lỡ có bị chém chắc cũng được ... lên thiên đàng nghe tiên nữ hát live lúc đó không phải bận tâm đến âm hình hay setup loa kèn .... tối thiểu cũng được nghe dàn kèn lá live lúc đưa ma :evil:
Nghệ thuật và kỹ thuật nó không xa rời nhau lắm đâu thím ạ. Nghệ thuật cũng có mặt kỹ thuật như thường; và tương tự kỹ thuật cũng có mặt nghệ thuật ! Riêng chỉ 1 điều là tất cả sản phẩm nghệ thuật hay kỹ thuật của con người tạo ra và được truyền lại đến ngày nay đều cần phải có kỹ thuật mới tạo ra được để người đời sau mới có thể chiêm ngưỡng thưởng thức hay nôm na là tay ngay mắt thấy tay sờ ....
- Các tác phẩm văn học hay tranh ảnh được ghi trên giấy, trên thẻ tre, hay tạc trên đá .... cũng phải có kỹ thuật là để làm ngòi viết, kỹ thuật làm giấy làm mực, kỹ thuật làm đục đão và cả kỹ thuật viết như thế nào nữa ...
- Các kỳ quan thế giới được gọi là tuyệt tác của nhân loại đều đòi hỏi kỹ thuật để tạo dựng nên
- Những bản nhạc được ghi lại trên giấy cũng phải có quy ước hay là kỹ thuật để phân biệt nốt nào là nốt Đô nốt Rê, nốt đen nốt trắng, vạch nhịp ....
- Những bức ảnh bằng phim ảnh hay digital cũng cần phải có kỹ thuật chụp ảnh, đo sáng đo màu như thía nào rồi phim giấy ảnh hay máy ảnh .... cũng đều là sản phẩm kỹ thuật và ứng dụng kỹ thuật cả ...

Nếu chỉ nói nghệ thuật không cần kỹ thuật thì em có thể nói em vẽ đẹp hơn Picassso mà không cần vẽ ra 1 bức ảnh làm gì. Đương nhiên sẽ chẳng ai tin em cả và sẽ đòi em có gì làm chứng hay chỉ nói dóc. Và rồi em sẽ phải vẽ ra 1 bức tranh nào đó để cho biết khả năng nghệ thuật của mình thì đến khi vẽ ra một bức ảnh là em đã phải dùng đến vật phẩm kỹ thuật đó là giấy, mực hay sơn ..... để trình bày

 

Hix, mí sợi cáp nguồn, inter, mới làm âm thanh thay đổi sơ sơ, mà bà con đã lao tâm khổ tứ đến như vậy, huống hồ gì cái EQ, chỉ cần gạt hay vặn một cái, khổ chủ đã ko nhận ra bộ giàn của mình thì ... chắc phải lăn tăn lắm lắm luôn đóa :roll: . Rồi tất yếu sẽ sinh ra các trường phái chỉnh EQ, nào là hình chữ V cho âm hình nó phơi phới, nào là chữ gì gì đó cho âm thanh nó mạnh mẽ, nào là .... khổ. Hãng nó cho ra cái EQ hí èn thì cụ dz can cũng chẳng kịp đâu :lol:.

Em có ông anh chơi headphone, ổng chơi một loại headphone dùng driver tĩnh điện( orthodynamic), mà cái loại headphone này quái lắm, ai mua về cũng phải mod lại các miếng cách âm bên trong, thêm vài miếng xốp, vài miếng cao su, sau khi mod thì âm thanh nó thay đổi khá nhiều( thay đổi # hay), nên tuần nào ổng cũng đem ra mod. Lần nào lên nhà, lúc nào xốp xiết cũng nằm lăn lóc, tạm hài lòng được vài bữa thì lại xách ra mod tiếp, ko biết tới khi nào ổng mới ngừng mod đây. Các thím khác chắc đã thấy trước được gian nan nên chả dám zây vào cái lũ EQ này làm gì.

 

Ổng sẽ tiếp tục mod đến khi nào lở tay làm hư headphone thì không cần phải mod nữa :lol: ,vì mod như vậy thì lấy gì có tiêu chuẩn,lấy gì để biết đã mod đúng...(do thiếu phương tiện kỹ thuật),đó là sự mò mẩm trong vô vọng,chỉ trông chờ vào sự hên xui,và thước đo là cảm nhận cá nhân nên phải thay đổi xoành xoạch theo cảm xúc.
Thân.

 

Nếu cái lũ EQ chỉnh một cái làm tè le dàn máy thì các bác làm phòng thâu cũng chẳng dám đụng đến nó làm gì vì chỉ chỉnh một cái là te le luôn cả studio hoặc cả album không khéo từ 1 album hay trở nên 1 album chẳng giống ai chắc ? Hay là tại vị mấy ông phòng thâu này hên chăng ? :roll:
Ừa mừa mí cái crossover cũng là 1 dạng của EQ mà ta có nhiều người còn tháo banh ra rồi mod lại tại sao họ không sợ làm bộ loa họ tè le ra cà ?

 

Hix, thím hiểu sai ý em rồi, qua vd trên cho thấy, cái nào càng dể làm thay đổi tổng thể(thay đổi # hay) thì càng khổ, vì họ sẽ mớt nhìu thời doan để tìm ra cái thay đổi nào là hay nhất, như cãi lão ở trên,mí nại phòng thu họ có chuyên viên, đào tạo bài bản, hix hớt 5 năm đẹ học mới học xong EQ, cái compress, ... chứ em nghĩ audiophile mà mò cũng hớt 20 năm chứ chẳng chơi.
( Cái giống hớt phôn orthodynamic kia còn có mí con rất đặc biêt, ko có EQ thì tiếng nó y chang tiếng trong điện thoại, may ổng mà ổng né kịp).

 

Vậy là ý bác là Ô đi ô phai kém trình độ hơn mí ông phòng thâu ợ ? :roll: Nếu bác bẩu thế là em hy vọng có thêm người cùng lên máy chém rồi :lol:
Còn những người không cần nhiền năm học đại không phải chiêng diêng phòng thu mà tự dưng đem về chỉnh cái EQ mà thấy hay là không bít có phải người ta cũng giỏi hơn và trình độ hơn mấy ông Ô đi ô phai không hở thím ?

 

Em là người thường xuyên tự đưa cổ cho các bô lão xử đây,khi các bô lão không còn lý lẽ nào để phản biện thì Thím sẽ nhận ngay 1 câu: nghe đi rồi hãy nói...
Em làm gì có dàn đỉnh để mà nghe,chạy gạo hàng ngày còn không xong nữa là... :lol:
Nên em nảy sinh cái ý định thống kê nhưng cũng không xong gì nó cân,đo,đong,đếm cảm xúc âm nhạc...
Cuối cùng em vẫn mong có cách gì đó để anh em kỹ thuật và các audiophile cùng chung tiếng nói.
Chúc các bác vui vẻ.

 

Em thì thấy quá khứ, hiện tại và tương lai sau này thì những nhà kỹ thuật vẫn phải làm ra các sp để các Audiophile thưởng thức nhạc, vậy thì sao lại không chung được nhỉ !?

Trường hợp Thím không chung được chỉ là ngoại lệ thôi :wink:

 

Mấy ông này là mấy ông nào vậy thím Dê, em phải tới học hỏi thêm một chút mới được!! :wink:

Chắc mấy ông đó có cái power amp đứng sau cái Crossover làm speaker protection rùi nên can đảm hơn ấy mà.

 

Ấy chít các bô lão đó cũng nặng lời với thím nhể ... các ấy bảo mình là baby đấy nên phải "sinh ra là phải biết nghe rồi mới tập nói" :evil:
Ờ mà nếu vậy là các bô lão đó biết đâu cũng lại có cái khổ riêng là "... sinh ra là phải móc tiền ra rồi mới tập nghe"

 

Trùi ! Thím mà hơi ngạc nhiên thì cứ xem đâu đó ai mà có mấy cặp loa kiểu Eo tếch Len sinh HON hay Dzi Bi Eo HON ... là thường cứ đem về thay tụ, thay cuộn cảm, thay dây dẫn ... tè le rồi sau đó bảo âm thanh hay hơn, trung thực hơn, có hồn hơn ... và ngay cả âm hình tốt hơn .... đủ thứ hết. Và đương nhiên cũng vì vậy mà cũng có những nơi cũng chiêng bán những linh kiện để phục vụ những khách hàng này.
Đành rằng linh kiện sau vài chục năm nhất là tụ hóa học sẽ thoái hóa ... nhưng mà thay tụ hay cuộn cảm hoàn toàn khác hãng và khác chủng loại ví dụ như tụ hóa hãng ô ri dzin bị thay bằng tụ PolyPP của hãng lai căng; hoặc cuộn cảm có lõ Fe ô ri dzin bị thay bằng cuộn cảm lõi không khí của hãng lai căng .... thì vào đâu để mà có chất âm hay chất lượng kỹ thuật nguyên thủy của cặp loa đó chứ ... Trừ khi mí ổng nói Ô đi ô thời đó không tân tiến và bằng thời này thì sẽ có chiệng vô độ ngay :lol:

 

Thím đừng nóng quá không khéo trời mùa hè mũi nó dễ ra kinh !
Bọn Tây nó gọi là "Tu bi gô inh tu" !

 

Bây giờ Thím tính chuyển qua chủ đề đại từ nhân xưng trong tiếng việt hay sao ấy?
Trở lại vấn đề chính là tốc suất.
Em nhận thấy bộ nguồn Switching có nội trở rất nhỏ,được ứng dụng trong rất nhiều mạch điện hiện đại bởi ưu điểm gọn nhẹ,hiệu suất cao,nội trở thấp như vậy nếu ứng dụng vào audio thì rất tốt,nhất định tăng được tốc suất,tăng dải động...không biết nó có làm âm hình trở nên rỏ ràng hơn không?
Mạo muội hỏi Thím Dze là có hãng nào trên thế giới làm sản phẩm thương mại Tube( ampli,pre,...) bằng nguồn Switching chưa?
Nếu chưa có thì do đâu?(theo Thím).
Tube có thể làm linh kiện công suất Switching(như mosfet) được không? và Tube nào đã có người ứng dụng trong việc này?.
Nhiều quá,Thím trả lời đi rồi em...hỏi tiếp! :lol:
Hế hế vụ Switching là nghề của em luôn,nhưng em chỉ làm bằng mosfet thôi,chưa từng nghĩ sẽ làm bằng đèn,cái này mà làm được là long lanh luôn :lol: Quái chiêu luôn nhá
Riêng vụ nhiểu(đo thấy) thì em cho là có thể làm hết hẳn luôn,đo rất rất nhỏ không bằng 1/100 của nguồn tuyến tính cổ điển không qua ổn áp bù.
Vụ nhiểu ra không gian hoặc ngược vào điện lưới thì em cũng có thể làm giảm đến mức thấp nhất có thể được,trước đây em đã làm vụ này cho các ba lát của bóng neon,tiêu chuẩn của mấy loại này(hàng xuất) rất ngặt nghèo vì họ không muốn nhiểu ra không gian và ngược vào điện lưới nên thiết kế mạch rất cẩn thận.Em thấy là còn khó hơn cả Switching trong mấy Tivi,LCD,DVD... cao cấp.

 

Thím cũng chẳng khá gì hơn em đâu. Mèo chít thì miu cũng băng hà !

Lào thì quay trở nại!

Về nguồn switching thì ưu thì nhiều người đã nói nhưng khuyết cũng khá nhiều trong audio và tùy nhân duyên hay tuệ giác mà áp dụng vào cho Audio đương nhiên là ổn.
Còn vụ "âm hình" thì em chưa thấy trong KHKT có từ "âm hình" nên em không dám lạm bàn. Nếu cần giải thích vấn đề âm hình thì có lẽ thiết bị tốt nhất mà từ xưa nhân loại đã biết đến đó là "con lắc cảm xạ" của mấy ông cảm xạ học chỉ cần nhìn lắc lắc theo 1 quy luật nào đó rồi phán đủ các truyện trên trời dưới đất từ hữu hình hay vô hình. Vật lý cơ học lớp 10 chương đầu tiên đã bắt con em học cái món này rồi nào là đưa ra phương trình vi phân rồi cuối cùng có 1 đáp số của giao động con lắc này ... Tiếc thay kiến thức Vật lý cơ lớp 10 hoặc Vật lý của nhân loại chắc đang còn kém nên chưa đưa ra được kết quả để đoán những truyện trên trời dưới đất của mấy ông cảm xạ. Thím cứ thử buộc cây tube của mình vào sợi dây rồi lắc lắc nghiên cứu xem thử biết đâu tìm ra đâu là chân lý về âm hình cũng nên ...

Đương nhiên là có và bây giờ thiết kế gia của ampli tube OTL NYAL NewYork Audio Lab đang trào hàng thiên hạ những ampli tube OTL dùng nguồn xung và đương nhiên giá không rẻ.

Nếu chưa có thì do giá thành. Giá thành sx 1 nguồn xung trung bình từ 0.75-1.00 USD/watt. Trong khi nguồn tuyến tính chỉ khoảng 0.25 USD/watt.
Làm 1 nguồn xung không khó nhưng làm 1 nguồn xung mà thoát được FCC hay tiêu chuẩn của TUV hoặc ISO 9xxx thì hơi mệt đấy.
Nếu thím làm được nguồn xung công suất 500VA và điện thế ra từ khoảng từ 135 - 190VDC và cách ly tuyệt đối (fully isolation) và nhấp nhô 0.1% và độ nhiễu ồn xuống đến 0.001% tì réo em. Em sẽ có độ cho thím chơi.

Tube bản chất là linh kiện có nội trở cao nên tải 1 tải có cảm kháng như choke hoặc biến thế thì khổ lắm đa trừ khi tải cảm kháng đó có giá trị rất cao hoặc là thím phải gắn song song rất nhiều tube. Linh kiện lý tưởng để lái choke luôn là linh kiện có tổng trở ra càng nhỏ càng tốt. Bằng chứng là cái ampli 60 của thím Lọ dùng 6H13C vốn đã là nội trở khá thấp so với các đèn khác mà còn chơi dạng thoát Cathode nữa nên tổng trở ra rất thấp thì khi lái cái OPT là rất lý tưởng. Cái giá phải trả là thím phải cần 1 mạch driver với gain và điện thế ngõ ra biến thiên rất rộng để lái dàn 6H13C mạch thoát Cathode này.
Thím muốn làm nguồn Switching bằng tube thì chắc chắn 100% là cái cái tải sẽ dính đến cảm kháng hoặc là choke hoặc là biến thế nên muốn chơi tube thì nên cho mũi né ... trừ khi có linh kiện bán dẫn bí mật mà em đang ráng mua 1 mớ về thử (không rẻ nhưng vẫn còn rẻ hơn nhiều tube sừng tê)

Cái này ... "nô bóp lầm" Được lói nhảm với thím và các anh em nà em phái gồi

Thím cứ nghiên kiếu bộ nguồn xung 135V - 190V như em nói đi rồi sẽ có độ cho thím.

 

Dì Hiền làm mấy cái nguồn switching cho tụi Tây có phải táng thêm PFC ko ? Loại tích cực hay thụ động ? Ảnh hưởng của nó đối với nhiễu và tốc độ đáp ứng của nguồn tăng lên hay giảm đi ?
Hỏi thật đấy nhé, ko phải ném đá đâu :lol:

 

Trước đây em làm loại tích cực Chị ạ.
Dùng mosfet như 1 công tắt vừa là cấp nguồn động lực vừa là khóa xung ngược quay về phía điện lưới
Nguồn em làm có vi điều khiển xuất xung ở 3 nơi.Cho mosfet nguồn,cho mosfet switching kênh + và mosfet kênh- vì em làm công suất cũng lớn nên em chạy BTL.
Riêng vụ ballat thì chỉ dùng thụ động L,C-L,C do giá thành không cao.
Còn các nguồn Switching trong các thiết bị thương mại công ty em thì nó chỉ có L,C thôi dĩ nhiên không thể qua được chuẩn FCC hay TUV nên chỉ loanh quanh Lào-Campuchia-VN thôi,thỉnh thoảng có mấy chị xách tay qua Mẽo nhưng chỉ là số ít.
Nhiểu hạn chế là chắc chắn rồi vì không hạn chế được thì lọc làm chi :wink:
Em cho chạy khoảng 66.6khz nên vấn đề đáp ứng gần như không có trở ngại gì ạ,vì cách em chọn là rung 2 lần(1 lần nối tiếp,1 lần song song nhưng ngược pha nhau) nên không thấy được ảnh hưởng của PFC.
Dưng mà Chị tính làm nguồn xung hay sao mà hỏi kỹ thế. :lol:
Riêng vụ ứng dụng nó cho ampli tube thì em chỉ sợ vụ nhận định thôi chứ vụ kỹ thuật thì em không thấy vấn đề gì lớn.
Thân

 

Cái này cũng tùy vào chất lượng Thím ơi,nguồn xung cho mấy đầu karaoke vi tính giá rất bèo nhèo đấy ạ.
Nguồn xung 75W giá chỉ có 45.000 đ thôi.Nguồn cho các đầu DVD thì chưa đến 25.000 đ.Thế mà anh Tàu còn làm giá rẻ khủng hơn,về tới VN giá mới có 18.000 đ/1 pcs luôn cả dây nối, jack cắm mà chất lượng cũng rất ok theo chuẩn VN vì em test 15.000 pcs mà chỉ có 2 cái hỏng thôi trong khi lắp ráp trong nước dính 2% là mừng rồi
Cách ly tuyệt đối? Em chưa hiểu nhưng Thím cứ cho tiêu chuẩn test cách điện cụ thể đi có thể sẽ đáp ứng được.
Em thường dùng tiêu chuẩn test cách điện là 2.5kV/0.1mS.Nếu có yêu cầu cao hơn thì em sẽ ngâm cứu tiếp.
Thân.