"Xưởng" cùng mọi người làm biến thế dùng cho DIY

Cám ơn bác đã tính giúp em, em sẽ tiến hành xe chỉ ngay. Kết quả thế nào em sẽ báo ạ.

 

Em nhẩm phát chơi.
sơ cấp 129 vòng / lớp. 3200 vòng cần 25 lớp. Chiếm 4,1mm. Giấy cách lớp mỏng cỡ 0,01 cũng mất 1mm nữa vậy cuộn sơ chiếm gần 6mm rồi.
Cuộn thứ 32 vòng trên lớp. 120 vòng = 4 lớp dầy gần 3mm nữa. chưa kể giấy cách điện sơ và thứ cũng đã gần 9mm chưa kể cốt nhựa.
Trong khi đó lõi 20x40mm có cửa sổ rộng 25mm, dày cửa sổ 8mm.
Em đố bác quấn được!

 

bạn có thể quấn rối.nếu cách lớp không đủ thật.oPT hàng hiệu cũng quấn rối mà,mình quân rồi.thế mới tiết khiệm cửa sổ.Hôm đó mình nghĩ tôn 25,chứ tôn 20 không đủ thật,xin cám ơn đã nhác nhở.Sơ cấp dùng dây 0,14 đi,còn thứ.0,6 đi,như thế công xuất sẽ nhỏ đấy

 

Đúng rồi là dạng hồi tiếp qua OPT thia phải

 

Em phản biện tiếp.

Em tính từng lớp với khả năng người mắt sáng, khéo tay nhất đấy bác. Quấn rối thì độ dầy còn tăng nữa.

Cái này không phải OPT mà là hướng dẫn sửa trạm điện cao áp thì...

Dòng sơ cấp tối đa 40mA, dùng cho bóng gì đây bác?
Bác có tuổi, tư vấn từ từ kẻo lại phải sửa sai, mệt lắm.

 

Về dòng này thì bác xem lại. Cái 40mA của bác nói nó cũng không phải là tối đa đâu, nếu muốn biết tối đa thì bác nên thực nghiệm sẽ biết là nó lớn hơn cái giá trị đó nhiều.
Đa phần tính toán ở đây dựa theo "tiêu chuẩn" 2.5A/mm2, nhưng nếu bác tính theo 4.5A/mm2 thì bác sẽ thấy nó có thể lên đến 70mA. Còn theo tiêu chuẩn điện dân dụng VN thì là 7A/mm2 bác sẽ thấy nó là 110mA...
Vậy tại sao lại tính với chuẩn 2.5A/mm2 ? Vì dòng càng lớn thì dây càng nóng => Opt càng nóng. Và người ta thấy rằng ở mức 2.5A/mm2 thì phù hợp với tiêu chí mát, dễ quấn (vì cứ to thì tính toán hệ số dư nó cũng làm cho cái lõi to hơn nhiều, cửa sổ rộng hơn nhiều => quấn cũng đỡ bị tràn của sổ...) và cuối cùng là sự Hi-end được tạo nên ở sự to, sự nặng của OPT

P/s: Nếu bác coi mấy cục OPT hãng sẽ thấy nó nhỏ hơn OPT anh em tự quấn cả về cỡ dây lẫn kích thước lõi nhưng thông số ghi về dòng tối đa thì cũng rứa thôi

 

Bác có chỗ nào mua được dây chịu được 4.5A/mm2 mua giúp em một ít.

 

Dây nào cũng chịu được hết bác ạ, không tin bác cứ thử. Nếu bác đã từng thấy cái trò thay dây chì bằng dây đồng vào cầu chì thì sẽ thấy cái dây nó cũng cỡ 0.3 mà chịu dòng chạy qua cả vài A đấy thôi...

 

Nhỏ do chất lượng lõi, chất lượng dây và quấn đều lớp.

Nhất trí với bác!
Nhưng em hỏi thật nhé, bác quấn xong rồi vừa nghe, vừa lăn tăn sợ nó cháy. có còn tâm trí thưởng thức không?
Em xin thôi :cry:

 

Nói ra bác không tin chứ hồi trước em có làm 1 cặp OPT PP 8K/8 Ohm, Fe 22X35, em quấn đại sơ cấp dây 0,2 luôn 3200 vòng, chia 4 lớp (do có sẵn), thứ cấp dây 0,4 mà vẫn dư cửa sổ.
Khi tính toán biến thế âm tần, nguồn, tùy chế độ làm việc, công suất, hiệu suất, chất lượng yêu cầu, giá thành mà người ta chọn mật độ dòng điện trên mm2, từ 5A, 4,5A,3,5A, 3A, 2,5A/mm2..., cái này khó biết hãng nó tính như thế nào. Thực tế với mấy cục nho nhỏ thì thường em thấy hãng nó thường quấn dây nhỏ hơn mình tính, nhưng nhìn dây nó thì mê lắm .

 

Cháy hay không nó do nhiều yếu tố chứ không chỉ có yếu tố dòng bác ạ:
- Điện áp hoạt động : điện áp hoạt động càng cao thì điện áp rơi trên mỗi vòng dây càng lớn (xét trên cùng một cục OPT) => yêu cầu cách điện của dây càng cao. Tuy nhiêu với OPT cỡ nhỏ thì áp 2 đầu cuộn dây cũng chỉ 200v đổ lại, mà cách điện bản thân trên dây đã có thể chịu được trên 100v rồi bác ạ => nếu dây không bị xước thì lý do tèo vì phóng điện là không có, nếu ngâm tẩm ký thì lại càng không.
- Nhiệt độ làm việc. Cái này liên quan đến dòng làm việc. Nhiệt độ làm việc phải bảo đảm không làm cháy lớp cách điện thì không sợ bị cháy biến áp. Mà đa phần OPT khi làm việc thì đều chỉ hơi hơi ấm một chút => nếu dòng có tăng gấp đoi thì cũng chỉ gọi là hơi nóng. Em thấy nhiều cục biến áp cho amp đèn khi hoạt động lâu nhiệt độ còn lên tới cả 70-80* mà vẫn ok thì OPT chỉ hơi nóng cũng không thể cháy.

Nếu chỉ vì tính toán cỡ dây bằng với "đồ hãng" mà sợ cháy thì chỉ có lý do là ...may rủi thôi cụ ạ. Đợt này xe Honda cháy hơi nhiều :mrgreen:

 

một cỡ lưỡi có vài loại cửa sổ rộng, hẹp khác nhau bác nhỉ.
Đi mua dây cũng có cách hiểu khác nhau, dây cả may hay không may bác nhỉ.
Còn 1+1 chắc chắn = 2, tính đúng, quấn cẩn thận không sai được.
trước giờ em vẫn tính và thực tế quấn toàn phải trừ hao thêm vì tay em mới có 9 cái hoa.

 

tần số làm việc của nguồn và OPT khác nhau bác nhỉ, mà cái tần số cao thì nguy cơ phóng điện càng cao.
Tại sao đồ hãng đắt gấp hàng trăm lần đồ diy, phải chăng đắt do thương hiệu.
Nguồn nóng thì còn chấp nhận được, OPT nóng cho chất lượng âm thanh thế nào?

 

Bác quên mất vai trò cục OPT rùi Thứ nhất OPT không phải là biến áp nguồn bình thường, nó cũng là biến áp nguồn nhưng không chỉ hoạt động ở 50-60Hz mà ở...toàn dải và là hoạt động trong điều kiện điện một chiều tức là có dòng một chiều đi qua, bởi vậy opt trong lúc hoạt động hiệu suất sẽ không như biến áp nguồn đặc biệt là opt SE. Thứ hai là vì cái thứ nhất nên OPT SE phải có air gap chống bão hòa từ. Điều gì sẽ xảy ra nếu OPT hoạt động quá dòng cho phép khi nó đã có lớp airgap chen ở giữa (airgap dầy không phải tốt, điện cảm opt sẽ giảm đáng kể) :rung, bão hòa từ. Bởi vậy nên các công thức tính cho biếp áp nguồn như mật độ dòng điện,...không hoàn toàn áp dụng được cho OPT. Đôi khi có thể hơn nhưng "cái gì quá cũng không tốt". Nếu theo các thông số biến áp nguồn thì sao không lấy hệ số từ thẩm 45 hay 50 rồi từ tỉ lệ opt tính ra số vòng cho nhẹ nhàng, tại sao không quấn xong sơ rồi mới quấn thứ cho an toàn mà lại ít lớp cách điện, kẹp chả với da lợn làm gì... Em thấy cái này hay nè: OPT là một nghệ sĩ, người quấn opt là một nghệ nhân

 

Fe em là Fe 22 chuẩn thông thường thôi, dây thì đương nhiên là không tính lớp Emay rồi.
Quấn đúng thì cũng có nhiều kiểu quấn, bác đã bao giờ thử "ngồi thiền" quấn theo kiểu lớp trên lọt vào khe hở lớp dưới chưa như vậy 1+1 chắc là không bằng 2 rồi. Mấy cục nho nhỏ, có thể không cần lót cách điện từng lớp.

 

Xin lỗi mình nói những điều bạn nói mình quên ở chỗ nào nhỉ ? mình đang bàn về cỡ dây và khả năng chịu dòng mà nhỉ ?
Như từ xưa đến nay mọi người thường dùng cỡ lõi mà nếu tính toán chính xác thì sẽ là thừa công suất so với yêu cầu, và theo yêu cầu thì thực tế hoạt động cũng không dùng hết công suất đó. Vậy bây giờ có cái lõi đúng công suất yêu cầu => của sổ, tiết diện lõi nó cũng nhỏ hơn so với tính hú họa => phải giảm cỡ dây là đương nhiên, và cỡ dây dùng khi đó sẽ bị cảm giác là nhỏ... Tâm lý như vậy là không tránh khỏi mà !

P/s: Quên mất là cái chỗ bôi đậm của cậu, cái đó là cậu nghe người khác nói lại đúng không ? Mình xin khẳng định là không hẳn lúc nào cũng đúng đâu nhé, với lõi chất lượng từ trung bình đến khá thì điều đó là tất yếu, nhưng với những lõi siêu tốt, có độ bão hòa từ siêu cao (thế giới có rồi chứ không phải mình bịa, tuy nhiên giá thì nó cũng tương xứng thôi) thì việc dùng làm OPT sẽ chẳng cần phải có thêm khe hở từ làm gì...

 

Đang tính làm thịt một con vịt nhắm chơi, bác đi vặt lông mỗi cái đùi còn cả con bỏ đi. Hoang phí, hoang phí :lol:

Bác cũng nghe nói thôi mà. :lol:
Thôi em đi làm kiếm cơm đây!

 

Em đang nói đến các thông số của opt không hoàn toàn giống biến áp nguồn. Điều bác nói đến chưa đủ cơ sở để kết luận. Như em đã nói ở trên là có thể hơn nhưng cái gì quá cũng không tốt. Một số bác trên diễn đàn mình dùng nguồn hãng (không phải DIY) cũng đã có lúc không hiểu sao nguồn mình lại khói, một số bác cho chạy đến dòng định mức của nguồn cũng nóng không chịu nổi, đã đập nguồn ra xem hãng có "ăn gian" nhưng không thấy gì, cỡ dây vẫn như tính toán cơ bản. Là bác nào thì em xin phép không nêu danh
Cái chỗ bác lưu ý với em, không phải là em nghe ai nói lại mà là đã thực nghiệm, opt em đụng vài cặp khác nhau, choke thì kha khá, thử đủ loại lõi, từ EI đến C-core (cặp opt này airgap khá dày mà vẫn đo được 60H trên đồng hồ tàu đo ở tần số cao chứ không phải tần số audio, opt này chạy áp cao dòng lớn không có biểu hiện gì), có cả loại EI không phải chuẩn quốc tế ( Fe 32 nhưng không phải EI 96), tất cả đều phải airgap (trừ opt PP). Thiết nghĩ, loại Fe đó cũng là bác nghe người khác nói lại hoặc tìm được PR trên mạng chứ chưa sờ vào nó bao giờ phải không ạ ? Từ thế giới đến thực tế xa vời lắm ạ. Nếu bác biết ở đâu có bán chỉ em, em cũng cố gắng tích trữ đạn dược để trải nghiệm ( đừng nói với em lõi ferit công nghệ PWM nhé )

 

thôi bạn mang mình quấn cho với dây đó số vòng đó quấn trước mặt bạn đủ vòng đủ trơ kháng cho bạn,cái này không khó kể cả quấn lớp.dây 0.14 chịu tối đa 110ma bạn ạ.mình thấy sơ đồ quấn hàng hiệu cũng quấn dấy .14 đấy.Mình không muốn nói nhiều thành ra hay đồng ý với ý kiến của mọi ngươi.chứ mĩnh cũng đã làm rồi
Bạn anhtuanhpqn với mình là tuổi xung nhau lên mình thỏa hiệp theo ý kiến của bạn ấy cho vui cửa vui nhà ấy mà.
Quấn opt là một nghệ thuật.mỗi người có một kinh nghiệm riêng

 

Các bác đang bủa vây em, nhưng em xin lỗi là bác nói cũng không đúng trọng tâm. Cái đoạn chú hoang chú ấy quote là cái câu bác hỏi em kiếm ở đâu cái dây chịu được 4.5A/mm2 chứ không phải là nói đến vấn đề kỹ thuật của OPT. Còn nói về mấy vấn đề Kỹ thuật với OPT thì những gì chú ấy nêu ra thì em hấp thụ lâu rồi chứ chẳng phải bây giờ mới đi tìm hiểu.
Với SE thì có dòng DC nên nó đã chiếm một phần lớn năng lượng của lõi, nên người ta mới phải để khe hở với những lõi có Bmax, Hmax trung bình, với lõi có Bmax, Hmax lớn hơn nhiều thì cái giá trị bị chiếm hữu bới dòng DC là không nhiều => người ta không cần phải quan tâm đến vấn đề bão hòa từ nữa => không cần phải quan tâm đến Airgap nữa. Cái này là lý thuyết đã viết chứ cũng chẳng phải em phán như vậy !

@ huyhoang: Cậu còn có thắc mắc cả về việc một cái OPT mà dùng qua lại cả SE với PP thì phải !? Cậu cứ ngó qua hàng của Luldahl, họ đều làm OPT có thể chuyển đổi qua lại giữa SE và PP thoải mái đấy !

 

Mình chưa biết bạn nhưng qua trao đổi này bạn đã có quá nhiều trải nghiệm trong quấn OPT,xin được làm quen.
Sáng mai thứ 7 mời mọi người qua nhà mình chơi.17 phố Đức giang.Hân hạnh được đòn tiếp mọi người.

 

Em đâu có nói là không sài được nhưng theo em cái gì cũng có ưu nhược của nó. Opt SE thì vẫn đem làm đc PP nếu có điểm giữa nhưng đâu chắc tối ưu đc bằng opt PP làm đúng nhiệm vụ của nó. Em nghĩ em với bác đều hơi lan man không đúng chủ đề của topic của bác chủ. Nên dừng ở đây. Chúc bác và cả nhà cuối tuần vui vẻ

 

Chào Bác! Rất vui vì được bác quan tâm! Em cũng mới tham gia diễn đàn thôi, thực ra em cũng chỉ "tám" cho vui thôi, chứ thời gian cũng không có nhiều , hàng ngày em đi làm và cafe tới 8h-9h tối mới về tới nhà, nên cũng chẳng làm được gì. Do đó, nhiều khi hay phán "bậy" lắm nên cũng đụng chạm nhiều :lol: . Tuy nhiên ham vui nên vẫn cứ zdô, thấy chỗ nào đang căng thẳng là phán vài câu rồi bỏ chạy mà :lol: . Tiếc là em ở Sài Gòn, có dịp ra Hà Nội bác cho em ghé xưởng bác tham quan, học hỏi.
Em xin tám tiếp :
Em có tháo mấy cục OPT National 12W 10K/4-8-16Ohm ra thấy dây nó quấn cũng rất nhỏ sơ cấp cũng chỉ 0,14 thôi. Do vậy em nghĩ xét vấn đề "chịu dòng" thì không phải là vấn đề.
Còn air gap trong OPT là để giảm kích thước lõi từ. Nếu OPT SE dùng lõi "to khủng" thì cũng chẳng phải dùng air gap làm gì. Khi dùng air gap thì điện áp thứ cấp sẽ cũng suy giảm đáng kể.
Đồ hãng nó quấn OPT push-pull nó vẫn dùng air gap chứ không phải chỉ SE không thôi đâu, vì thực tế do 2 vế kéo- đẩy không cân nhau hoàn toàn nên luôn tồn tại dòng DC trong OPT, tuy nhỏ. NHưng cách ráp air gap không giống như OPT SE. THường là xen kẽ 2 hoặc 3 lá FE là đổi chiều EI

 

Dùng được hay không, hiệu quả đến đâu là do quá trình thiết kế, tính toán tối ưu thôi mà. Cái hãng kia nó dùng lõi tốt và nó thiết kế để dùng được cả 2 kiểu => cũng chẳng thể nhận định rằng dùng làm SE hơn hay PP hơn. Và hàng của nó thì cũng chưa thấy bị chê là p/p cao

 

Dây có tiết diện 1mm2 thì có đường kính là 1,12mm, cả ê may vào nữa bằng dây 1 ly 2 ngoài chợ bán, dây to khủng thế chịu 4.5A tốt chứ có gì nhỉ :idea: