"Xưởng" cùng mọi người làm biến thế dùng cho DIY

Bác quấn OPT không cần lót giấy hay film cách điện giữa các lớp luôn?

 

Dạ . Giữa Sơ và Thứ vẫn co giấy Fim cách điện bác ạ.

 

các bác quấn đẹp quá.nhìn rất pro.lại thêm một đồng nghiệp mới.chúc mừng bác.

 

Em cũng sẽ học bác cuốn không cần giấy lót giữa các lớp sơ cấp hihi...

 

Điện áp dưới 250v mới nên làm như thế bác ạ... Chứ cao hơn hơi nguy hiểm :mrgreen:
OPT trên đó là lần đầu tiên em quấn OPT đó bác... Quấn xong cảm giác mãnh liệt thật...

 

OPT em hay quấn 6 lớp sơ cấp và thứ cấp xen kẽ nhau, theo sơ đồ bác Tea.
Bác quấn sơ 1 cuộn, thứ 1 cuộn? Em sợ nó ... mất dải!

 

Điện áp dưới 250v mới nên làm như thế bác ạ... Chứ cao hơn hơi nguy hiểm :mrgreen:
OPT trên đó là lần đầu tiên em quấn OPT đó bác... Quấn xong cảm giác mãnh liệt thật...[/quote

theo mình giữa sơ và thứ phải cẩn thân trong khi dùng giấy lót.còn giữa các lớp trong cùng một cuộn thì điện áp nó bằng nhau nên cái này tùy thôi.cũng không ai có ý kiến sác đáng cả.Nhất là trong OPT.conftrong biến thế nguồn nếu số vòng/vôn càng thấp thì giữa đầu của cuộn này với cuối của cuôn sau sẽ có 1 điện áp chênh nhau.khi số vòng/vôn thấp có nghĩa là sự chênh lệch vôn càng lớn,khả năng chập càng cao.như vậy là không nên.nhưng với công xuất của âm li đènbình thường thì cách lớp với không cách lớp không có ý nghia trong thực tế.Các bạn thử tháo 1 biến thế của cục tích điện mà xem.họ không cách lớp 1 tý nào.Nhìn ngoài thì rất đẹp nhưng quấn ẩu hơn bọn mình nhiều.thế mà không châp,hay dây của họ tốt nhỉ??

 

Điện áp dưới 250v mới nên làm như thế bác ạ... Chứ cao hơn hơi nguy hiểm :mrgreen:
OPT trên đó là lần đầu tiên em quấn OPT đó bác... Quấn xong cảm giác mãnh liệt thật...[/quote

theo mình giữa sơ và thứ phải cẩn thân trong khi dùng giấy lót.còn giữa các lớp trong cùng một cuộn thì điện áp nó bằng nhau nên cái này tùy thôi.cũng không ai có ý kiến sác đáng cả.Nhất là trong OPT.conftrong biến thế nguồn nếu số vòng/vôn càng thấp thì giữa đầu của cuộn này với cuối của cuôn sau sẽ có 1 điện áp chênh nhau.khi số vòng/vôn thấp có nghĩa là sự chênh lệch vôn càng lớn,khả năng chập càng cao.như vậy là không nên.nhưng với công xuất của âm li đènbình thường thì cách lớp với không cách lớp không có ý nghia trong thực tế.Các bạn thử tháo 1 biến thế của cục tích điện mà xem.họ không cách lớp 1 tý nào.Nhìn ngoài thì rất đẹp nhưng quấn ẩu hơn bọn mình nhiều.thế mà không châp,hay dây của họ tốt nhỉ??

 

Đoạn màu đỏ em chả thấy đúng tí nào.

 

Nó có chênh nhau, ít hay nhiều còn tùy vào số vòng/volt nữa.
Giả sử cuộn 220V, quấn 440 vòng, nghĩa là 2 vòng/volt. Giả sử 120 vòng/lớp, thì với 2 lớp liền kề nhau, có nơi 2 sợi dây trong cuộn này cách nhau tận 240 vòng. Như vậy chênh lệch điện áp sẽ là = 240/2 = 120 volt

 

Đây là biến áp xuất âm hoạt động ở dải tần số mà tai con người nghe được và thậm chí không nghe được ( vì tần số qua được biến áp còn cao nữa còn cao hơn nhiều thì sao ). Đây không phải là biến áp điện lực 50Hz/60Hz nhé.
Đề nghị Đ/C Quản đốc cái xưởng này nghiên cứu.

 

cái này bác nói đúng nhưng với biến thề nguồn thôi Ạ.OPTsutj áp trên cuôn sơ nhỏ hơn.

 

Đoạn màu đỏ em chả thấy đúng tí nào.[/quote]

Nó có chênh nhau, ít hay nhiều còn tùy vào số vòng/volt nữa.
Giả sử cuộn 220V, quấn 440 vòng, nghĩa là 2 vòng/volt. Giả sử 120 vòng/lớp, thì với 2 lớp liền kề nhau, có nơi 2 sợi dây trong cuộn này cách nhau tận 240 vòng. Như vậy chênh lệch điện áp sẽ là = 240/2 = 120 volt[/quote]
Đây là biến áp xuất âm hoạt động ở dải tần số mà tai con người nghe được và thậm chí không nghe được ( vì tần số qua được biến áp còn cao nữa còn cao hơn nhiều thì sao ). Đây không phải là biến áp điện lực 50Hz/60Hz nhé.
Đề nghị Đ/C Quản đốc cái xưởng này nghiên cứu.[/quote]

Vâng xin cám ơn mọi người đã thảng thắn.mĩnh nói điều này chỉ mang tính chất tương đối.vì sụt áp từ cao áp đến anot của đèn chỉ vài chục von.trên số vòng cuôn sơ cấp vài nghìn vòng.do đó chênh lệch giữa 2 lớp liền nhau là nhỏ và cọi như gần bằng nhau thì tuyệt đối hơn.nói ở đây là cho OPT đáy ạ.Và ở đây mình chỉ bàn tới tính an toàn,còn chất âm và đáp tuyến mình không dám bàn.Đây cũng là một chủ đề nhiều người quan tâm.mình thấy các OPT của TQ họ quấn rối để tiết kiệm cửa sổ.Hay hơn hay kém OPT của mình mình chưa rõ. không biết có ai kiểm chứng chưa xin cho mình ý kiến.Ý kiến của Sơn chỉ là tư duy chủ quan đơn thuần,nếu có gì không đúng xin mọi người cứ chỉ giáo.Còn về Biến thề nguồn mình cũng đã có ý kiến.Thân chào

 

Nó có chênh nhau, ít hay nhiều còn tùy vào số vòng/volt nữa.
Giả sử cuộn 220V, quấn 440 vòng, nghĩa là 2 vòng/volt. Giả sử 120 vòng/lớp, thì với 2 lớp liền kề nhau, có nơi 2 sợi dây trong cuộn này cách nhau tận 240 vòng. Như vậy chênh lệch điện áp sẽ là = 240/2 = 120 volt[/quote]
Đây là biến áp xuất âm hoạt động ở dải tần số mà tai con người nghe được và thậm chí không nghe được ( vì tần số qua được biến áp còn cao nữa còn cao hơn nhiều thì sao ). Đây không phải là biến áp điện lực 50Hz/60Hz nhé.
Đề nghị Đ/C Quản đốc cái xưởng này nghiên cứu.[/quote]

Vâng xin cám ơn mọi người đã thảng thắn.mĩnh nói điều này chỉ mang tính chất tương đối.vì sụt áp từ cao áp đến anot của đèn chỉ vài chục von.trên số vòng cuôn sơ cấp vài nghìn vòng.do đó chênh lệch giữa 2 lớp liền nhau là nhỏ và cọi như gần bằng nhau thì tuyệt đối hơn.nói ở đây là cho OPT đáy ạ.Và ở đây mình chỉ bàn tới tính an toàn,còn chất âm và đáp tuyến mình không dám bàn.Đây cũng là một chủ đề nhiều người quan tâm.mình thấy các OPT của TQ họ quấn rối để tiết kiệm cửa sổ.Hay hơn hay kém OPT của mình mình chưa rõ. không biết có ai kiểm chứng chưa xin cho mình ý kiến.Ý kiến của Sơn chỉ là tư duy chủ quan đơn thuần,nếu có gì không đúng xin mọi người cứ chỉ giáo.Còn về Biến thề nguồn mình cũng đã có ý kiến.Thân chào[/quote]


* Ở đây Đ/C Quản đốc xem lại là vấn đề điện áp xoay chiều nhiều tần số mà biến áp hoạt động chứ không phải là điện áp một chiều tĩnh hay biến áp điện lực thông thường.

 

Em thì thấy nhiều hay ít tần số thì biến áp vẫn là cái biến áp và vẫn cần dòng điện xoay chiều chạy qua cuộn dây thì nó mới hoạt động được.
Với OPT thì khi hoạt động ở công suất lớn, điện áp rơi trên 2 đầu cuộn sơ cấp lên đến vài trăm VAC là chuyện bình thường, điện áp rơi trên mỗi lớp dây thứ cấp là đáng kể chứ không nên bỏ qua.
Tương tự với biến áp nguồn, vẫn có nhiều trường hợp dù cuộn sơ cấp chỉ 220V nhưng cuộn cao áp thứ cấp lên đến vài trăm VAC, dòng nhỏ (dây nhỏ, emay mỏng) thì rơi áp trên mỗi lớp dây vẫn lớn, nếu cách điện không đảm bảo vẫn gây chạm chập.

 

Vậy các bác cho em hỏi thêm, nếu là cục choke thì sao ạ?
Em vừa quấn xong cục choke, nhưng lần này em lười nên ko lót cách điện giữa các lớp

 

Vậy các bác cho em hỏi thêm, nếu là cục choke thì sao ạ?
Em vừa quấn xong cục choke, nhưng lần này em lười nên ko lót cách điện giữa các lớp[/quote

theo lối tư duy của mình thì choke và OPT có cùng qui luật đấy ạ.sụt áp trên choke cũng không lớn mà.

 

Vậy các bác cho em hỏi thêm, nếu là cục choke thì sao ạ?
Em vừa quấn xong cục choke, nhưng lần này em lười nên ko lót cách điện giữa các lớp[/quote

theo lối tư duy của mình thì choke và OPT có cùng qui luật đấy ạ.sụt áp trên choke cũng không lớn mà.

 

- Cục choke của em chạy vài tiếng sờ chẳng thấy nóng, sụt áp cũng rất ít (điện áp giữa hai đầu cuộn dây gần như nhau)-->Em nghĩ nếu bác quấn tiết diện dây đủ, đừng để xước lớp emay trong khi quấn, quấn xong ngâm vecni cuộn dây thì OK thui.

 

Bác nói thế thì cấm có ai cãi được bác rồi.nhưng bác không hiểu ý em.sự cách lớp giũa sơ cấp và thứ cấp là bắt buộc và phải đảm bảo.ý của em là trong một cuộn ý ạ.cái này nó chỉ phụ thuộc vào số vòng trên 1von thôi.vì só vòng/v càng nhỏ thì sự chênh áp giữa đầu cuộn này với cuối cuộn sau là đáng kể.nên phải chú ý cách lớp không sẽ chập ạ.để dễ hiểu em lấy thí dụ ở biến thế nguồn cho GM chẳng hạn nhé.nếu dùng fe 45 thi độ dày cân thiết khoảng 8.9 phân.số vòng trên 1 vôn chỉ khoảng 1vong/v.vầy ở cuộn sơ nếu quấn dây 0.4 mỗi cuôn 70-80 vòng.sụt áp trên 1 cuộn 80v.2 cuộn 160v.vậy giũa đầu cuộn trước với cuối cuôn sau sẽ chênh nhau 160v.một con số đáng kể.nhưng thực tế thông số cách điện của dây emay là 250v.nên đến đây mời các bác phán tiếp nhé.

 

Em thấy choke và OPT khác nhau hoàn toàn ở chế độ làm việc.
Choke:
- Trước choke thường có lắp tụ, từ vài chục đến cả nghìn uF. Nếu không có tải, điện áp trên tụ sẽ không đổi, và bằng điện áp đỉnh, 1,41 UAC. Khi có tải, tải sẽ được cấp điện trực tiếp từ cuộn dây và cấp bổ sung bằng tụ, nên điện áp sẽ nhấp nhô, thông thường điện áp hiệu dụng bằng 1 đến 1,2 lần UAC. Choke có nhiệm vụ là phần nhấp nhô này, nên điện áp rơi trên nó bằng sụt áp trên điện trở thuần của choke ( khoảng 10-30V), và điện áp nhấp nhô kia ( khoảng 0,2 đến 0,3 UAC). Với điện áp 300 V chẳng hạn thì điện áp trên choke ( bao gồm cả thành phần 1 chiều và xoay chiều 100 Hz) khoảng dưới 100 V. Với số lớp khá lớn thì điện áp giữa 2 lớp liền kề khá nhỏ, nên không cần cách điện giữa các lớp. Vả lại nếu có chạm chập cũng chỉ làm mất tác dụng của choke, không gây bùm chéo nên càng an tâm.
OPT:
- Khi không có tín hiệu, OPT hoạt động như 1 choke.
- Khi có tín hiệu, OPT đích thị là 1 biến thế với điện áp sơ cấp khi công suất max khoảng 0,8 UDC, tức là tương đương UAC cuộn cao áp. Như vậy nếu không cách điện cẩn thận như biến áp nguồn thì nguy cơ bùm chéo rất cao.
Vài ý kiến cá nhân, chia sẻ cùng các bác. Kính

 

Theo em thì:
- Choke lọc nguồn: hầu như chỉ làm việc với điện áp DC => điện áp chênh lệch giữa các lớp dây, chỉ cần quan tâm cách điện với lõi là chính
- Choke tải: tương tự OPT

 

Vậy cũng cục biến áp đó, nếu không phải là dây 0.4 mà chỉ là dây 0.2 chẳng hạn thì rơi áp trên 2 cuộn là 320VAC, trong khi dây lại nhỏ hơn (emay cách điện mỏng hơn). Ngoài ra do quấn không cách lớp nên khả năng sụt dây từ lớp trên xuống lớp dưới là cao hơn => chênh áp có thể còn cao hơn nữa => mời bác phán tiếp.

 

Với opt và cả choke tải giống như bác metalhead nói khi ở chế độ tĩnh thì áp DC rơi trên nó rất nhỏ vì nó đơn thuần là trở thuần R , nhưng mục đích của nó là làm việc ở điện áp AC và với tần số càng cao thì tổng trở Z càng cao mặt khác với tính chất điện từ trên cuộn dây nữa ( sinh ra áp/suất điện động chống lại sự biến thiên đó nên khi ở một tần số biên thiên tức thời xung nhọn chẳng hạn mà hở tải thì đôi khi chỉ vài vòng dây thì suất điện động E trên nó có tới cả vài trăm hoặc cả KV chính lúc này dây bị đánh thủng , những opt quấn ko cách điện kỹ sẽ dễ chết trong trường hợp này , có khi đèn công suất cũng chết vì lý do áp ngược này nên với opt người ta vẫn khuyên nên có tải thường trực là do vậy )

 

Thực ra em nghĩ chênh áp trong opt làm chập dây, đánh lửa chỉ là phần nhỏ. Em làm phép so sánh đơn giản. Trong biến áp nguồn cuộn sơ cấp là 220v hay đôi khi là 380v, quấn khoảng 500vòng không lót cách điện nhưng vẫn hoạt động bình thường và lâu dài. Trong biến áp xuất âm, điện áp rơi trên cuộn sơ cấp khá nhỏ, đối với các bóng tầm trung chạy SE kiểu EL34/KT88/6L6/... khoảng 20v max với B+ 500v max, Imax 100mA, quấn tới 2500vòng (2k5 hoặc 3k5,...), chuyện đánh lửa vẫn có thể xảy ra nếu không lót cách điện hay quấn cẩn thận, chưa nói đến các opt Sumo quấn khá nhiều dây áp rơi tầm 100v đỉnh, rất dễ đánh lửa nếu không cẩn thận :?:
Em nghĩ có khá nhiều nguyên nhân, chênh áp là một nguyên nhân, ... Em thấy không thể so sánh biến áp nguồn với opt, biến áp nguồn là dòng xoay chiều tần số cố định 50/60Hz, opt là dòng một chiều, đáp tần dao động khá nhiều, chắc các cao thủ đã từng nghe cục sắt opt biết "hát" (ý em không phải tiếng hát từ loa),...