Xin mượn bộ mic đo đáp tuyến loa

Discussion in 'Loa' started by single end, 5/4/23.

  1. qcc5125

    qcc5125 Advanced Member

    Joined:
    10/5/21
    Messages:
    123
    Likes Received:
    62
    Hiện tại bác hàng xóm đang phát triển mạnh ở dòng sản phẩm DAC, và class D amp. Với loa thì em thấy bác ấy mới phát triển tới mảng linh kiện: củ loa, phân tần .. còn chưa thấy thương hiệu nào mạnh trừ dòng loa active cho PC (Edifier, Hivi). Tuy nhiên em nghĩ do phân khúc loa khó nhằn hơn và họ thừa hiểu vì đã làm gia công cho cả loạt thương hiệu loa hãng Âu Mỹ rồi nên không muốn nhảy vào thôi chứ ở góc độ công nghệ và kỹ thuật họ đủ sức làm được. Hãy xem các công nghệ tiên tiến nhất bây giờ như 5G, AI, Mobile, vũ trụ .. bằng cách này hay cách khác họ cũng đều làm chủ rồi.
     
  2. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Sản xuất loa là ngành được nhà nước họ thúc đẩy và ưu đãi phát triển nhưng nó ko giống như công nghệ chip có thể mua về tổ hợp, bổ sung đóng gói sau đó người dùng dễ dàng công nhận hiệu quả. Loa ngoài vấn đề hiệu quả nó còn mang tính nghệ thuật của tây phương. Loa Nhật được thế giới công nhận vì họ dùng công nghệ… . VN sx chíp nếu thành công có thể bán cho Mĩ nhưng sx loa thì có hay đến mấy cũng khó…. Trước đây loa nam kinh rất hay ( từ ống bơ alnico) nhưng sau này cũng hết thời như phích nước lộc bài ( hiệu con hươu). ( bác Thuyết “buôn vua” làm giàu nhờ mấy củ loa phóng thanh của tq và của bưu điện đó bác.)
     
    qcc5125 likes this.
  3. qcc5125

    qcc5125 Advanced Member

    Joined:
    10/5/21
    Messages:
    123
    Likes Received:
    62
    Đồng ý với bác là loa ngoài yếu tố kỹ thuật còn yếu tố nghệ thuật, bao gồm cả nhìn và marketing chứ không chỉ nghe. Mấy khoản này thì em thấy ngay cả Nhật cũng không có mấy thương hiệu loa mạnh.
     
  4. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Người Nhật rất chịu khó và ma ranh hơn cả bác hàng xóm. Họ biết miếng bánh thị trường phần nào là của họ. Các hãng loa Nhật đều có loa hay - nhưng đắt nên ít về VN. Và họ làm rất nhiều loa “cỏ” cho người dùng chọn lựa hợp túi tiền. Vậy nên cứ nhắc đến loa Nhật là trong tâm thức đã hiện ra một loại loa “ồn ào - thiếu chi tiết” điều này chưa hẳn có chăng yếu tố thị trường chi phối.
     
  5. qcc5125

    qcc5125 Advanced Member

    Joined:
    10/5/21
    Messages:
    123
    Likes Received:
    62
    Ngoài Pioneer/TAD và Yamaha thì em thấy Sony có thi thoảng làm một số model loa trung/cao cấp. Còn lại em không biết thêm. Ông Kenric thì chuyên chế độ JBL nên không tính là hãng. Theo em không phải là họ không làm được loa hay mà là họ không có lợi thế cạnh tranh so với Âu Mỹ nên không cạnh tranh thôi.
     
  6. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Câu chuyện vui - ở phương tây mua một lúc 10 sản phẩm thủ công sẽ bị nâng giá lên so với mua 1 sản phẩm. Còn ở VN, TQ, Nhật bản mua một lúc 10 sản phẩm giá sẽ rẻ hơn và có thể được tặng khuyến mãi.
     
  7. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.893
    Likes Received:
    691
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    Bác single end có thể liên hệ với bác này nhờ hỗ trợ
     

    Attached Files:

  8. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.893
    Likes Received:
    691
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    Em thấy các thương hiệu này của Nhật ngay người Nhật cũng mua không nổi: Ale, Goto, YL, Maxonic … :p:p:p
     
    Manh Nguyen and qcc5125 like this.
  9. qcc5125

    qcc5125 Advanced Member

    Joined:
    10/5/21
    Messages:
    123
    Likes Received:
    62
    Các thương hiệu này em thấy rất hiếm so với Âu Mỹ, và các thiết kế loa cũng khá cổ: kèn + bass lớn, không rõ về mặt kỹ thuật thì so với các dòng loa hiện đại thế nào.
     
  10. sonar4x

    sonar4x Advanced Member

    Joined:
    21/12/07
    Messages:
    868
    Likes Received:
    766
    Location:
    0983613218
    Tầm 2-3 tuần trước, tôi có nhờ được bác vvxuan (trên vnav khá nhiều bác quen biết bác này) qua nhà đo đạc đánh giá lại lại âm thanh phòng nghe bằng mic và phần mềm chuyên dụng. Trước khi nhờ thật lòng tôi cũng khá tự tin về khả năng nghe và chỉnh chọt của mình vì cũng đã đam mê trò cắm rút này cũng 2-3 chục năm nên nghĩ cứ nghe sao cho hợp tai là được, chứ đo đạc làm gì cho rách việc! Bộ dàn tôi hay nghe nhất bao gồm: CD-Dac (Conrad + Giahuy) Pre + Pow Conrad và loa JBL L200 Master + JBL 2405 và kèn 511-90, ngoài ra còn có cối Revox và LP cần 12inch nữa. Sở dĩ tôi nhờ bác vvxuan là vì muốn đánh biamp cặp loa ở nhà do có thêm Pow McIntosh.
    Bác vvxuan rất nhiệt tình đến nhà và sau khi đo đạc, trao đổi tranh luận với tôi và chỉnh chọt rất nhiều trong 2-3 ngày đã cho ra một đáp tuyến rất flat và tối ưu cho phòng nghe của tôi. Việc kỹ thuật tôi không rành, bác nào đam mê việc đo đạc (mic) và các thông số kỹ thuật phần mềm xin liên hệ với bác vvxuan để trao đổi. Vấn đề ở đây tôi muốn chia xẻ với các anh em đam mê audio là:
    1- Một bộ dàn thật hay (nguyên bản, zin) là trong điều kiện tối ưu của nhà sản xuất. Khi mang về nhà các bác, nó sẽ có nhiều thay đổi do nguồn phát nhạc, nguồn điện, cách bố trí phòng nghe và các phụ kiện đi cùng thiết bị, chưa kể thời gian lão hóa. Do đó sẽ có khen chê hay dở và cảm nhận rất khác nhau.
    2- Một cặp loa khi kê trong phòng ở các vị trí khác nhau và nếu nó đã cũ thì gần như chắc chắn nó sẽ phát ra các âm thanh không thể giống hệt nhau (như lý thuyểt) Tất nhiên bằng tai nghe và kinh nghiệm của các cụ thì cũng có thể nhận ra và khắc phục theo nhiều cách. Nhưng nếu micro và phần mềm đo đạc phát hiện ra điều đó cùng với việc phân tích và đưa ra giải pháp của chuyên gia là cần thiết và rất hữu ích
    3- Một dải tần thật phẳng (flat) là chỉ trên lý thuyết hoặc phòng thu (monitor) chứ trên thực tế sẽ trồi sụt do nhiều lý do đã nói ở trên và còn do cả sở thích nghe. Ví dụ như tôi thích nghe bass sâu, nhiều trung trầm và ghét dải trung cao sắc lạnh... Chưa kể qua đo đạc các bác sẽ phát hiện ra các đoạn dải tần thiếu hụt hoặc bị thừa mà bằng cách nghe nhạc thông thường (bằng tai nghe và cảm nhận) rất khó nhận ra hoặc do nghe quen tai nên mặc định như vậy là chuẩn. Khi đã tinh chỉnh lại hệ thống bằng đo đạc và chỉnh lại theo sở thích của mình (căn cứ trên số liệu) các bác sẽ nghe chi tiết, dày dặn và sống động hơn. Một số âm thanh trước kia bị mờ, khuất hoặc nhược điểm của bộ dàn mà mình rất mất công, tốn tiền cho phụ kiện giờ đã được khắc phục và tất nhiên là nghe nhạc thấy hay hơn!
    4- Việc chỉnh chọt lại cặp loa tất nhiên sẽ làm mất zin khó bán v.v...khiến cho nhiều bác do dự và sau đó nghe nhạc hết muốn hay hoặc mua thêm nhiều thuốc bổ, phụ kiện rất tốn tiền v.v... Nếu đã muốn nghe nhạc cho thật ngon và không quá căng thẳng việc mod thêm 1 chút thì theo tôi việc đo đạc thẩm định và đưa ra giải pháp (do mình quyết định) là rất đáng nên làm và cân nhắc.
    * Tiêu chí của người đam mê là nghe âm nhạc chứ không nghe âm thanh và thiết bị và loay hoay với bộ dàn ở nhà mình các kiểu.
    P/S: Chia xẻ này không dành cho các bác có thói quen lướt sóng: Ta có tiền ta chơi cho biết, không thích thì bán và chơi bộ khác v.v... và mây mây. Thú vui chinh phục và tối ưu được bộ dàn yêu thích dù là cũ kỹ, rẻ tiền cũng là đáng trân trọng và thú vị./.
     
    TRANDAIARC, freshaudio and qcc5125 like this.
  11. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.098
    Likes Received:
    1.406
    Có ưu , có nhược bác ạ ! Các hãng loa kèn đình đám của Đức như Accapella Arts, Cessaro .. vẫn dùng củ loa TAD, nhưng cái giá thì xxx :rolleyes:. Em có được nghe Goto cổ, TAD đời mới DIY clone với hệ thống phân tần chủ động và được thực hiện bởi những "tay chơi" đam mê kèn thực sự. Những vấn đề kỹ thuật khác em ko rõ nhưng khuếch đại âm lớn đến mức nào phụ thuộc nhiều vào chiều dài của họng kèn. Do đó, vấn đề đồng bộ giữa các loa rất khó dù là 3 đường tiếng (tối thiểu) đi nữa. Những hệ thống kèn của Nhật (hoặc DIY trên củ loa Nhật) gặp hạn chế này. Nếu chỉ nghe "đơn âm" thì nó rất tuyệt, ví dụ độc tấu piano, hoặc các loại nhạc chậm, đơn giản (ít nhạc cụ) thì vấn đề ko lớn lắm. Nhưng đụng tới nhạc cụ giàu chi tiết như bộ dây acoustic (strings), đặc biệt là hoà tấu concerto, symphony... thì các hệ thống kèn này "khóc thét", đánh rối tung mù lên. Trong khi đó, cũng củ loa đó, Cessaro, Accapella.. chế tạo họng kèn, phân tần... thì nghe phê "lòi mắt".
     
  12. sonar4x

    sonar4x Advanced Member

    Joined:
    21/12/07
    Messages:
    868
    Likes Received:
    766
    Location:
    0983613218
    Đồng ý với bác, những củ loa Nhật Mỹ cổ và ở mức khá đắt khi phối ghép để nghe giao hưởng loại "hoành tráng" thường rối loạn và lộn xộn he.. he... Thua đẳng cấp EU (Quốc xã) ??? Nhưng vấn đề là người nghe cũng chẳng mấy khi nghe thể loại nhạc đấy. Cách đây 4-5 năm tôi nghe Tuấn Vũ trên bộ Gryphon và loa Magico thấy còn thua cả bộ EL 84 với loa toàn dải Fostex
     
    Last edited: 22/5/23
    TRANDAIARC and qcc5125 like this.
  13. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.028
    Likes Received:
    1.050
    Mình đánh giá về chế tạo loa Nhật chỉ làm màu thôi, nó giống kiểu "Trà đạo" của họ vậy, các sản phẩm Driver, horn đều copy của Altec, Western Electric, JBL ... nhưng làm gia công với vật liệu, chất lượng kỹ hơn và bán giá trên trời , rất hiếm dàn Ale, Goto được set tử tế và hoàn thiện từ hãng xuất hiện trên thị trường, hãng họ làm ko nổi thì các Audiophile mua Driver, horn ... về cũng chỉ để ngắm .
    Nhật có TAD thực sự "rất tốt", nhưng đứng sau thiết kế của TAD nổi tiếng khi làm các sản phẩm, và đến giờ vẫn làm bán tốt là TAD 4001,4002,.. TAD 1601 ... lại là Kỹ sư từ JBL của Usa mà ra . Chính vì TAD tốt, nên hãng làm ra các model loa hoàn chỉnh như Exclusive 2401,2402 bán và dc người dùng đánh giá cao , driver TAD vẫn dc xài trong một số loa của Đức làm đang bán trên thị trường hiện nay .
     
    TRANDAIARC and qcc5125 like this.
  14. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.028
    Likes Received:
    1.050
    Mình đã nghe dàn Goto với Tube active cross xịn của hãng Nhật làm để chơi với các driver, kèn Goto,Ale ... Nói chung là thất vọng !!!!
     
    TRANDAIARC and qcc5125 like this.
  15. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Bác Hao có vẻ như chuộng đồ hãng hơn đồ nhà ta ? o_O Ngoài thiết kế củ loa ra thì nguyên bộ như trên em nói thật là có tiền em cũng không nghe
    vì Horn Excluisve TH-4001 cũng không phải horn hay ( dù một thời Tây khen quá trời ) nghe lâu nguyên bộ cảm giác mệt
    Vậy với nguyên bộ đó em rớt được cái củ TD-4001 thôi
    Còn nguyên hãng cả Made in Germany em cho là cũng tùy đồ chứ ấm ớ thì cũng chỉ hơn khoản đầu tư và Marketing bán hàng thôi
    Chơi horn quan trọng là biết nhìn, xét tổng thể để xây dựng hệ thống chứ vài ba cái củ loa tốt, vài cặp horn không thôi thì cũng chưa nên cơm cháo gì kể cả đồ hãng
     
    Last edited: 22/5/23
    TRANDAIARC and Haolq like this.
  16. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.028
    Likes Received:
    1.050
    Mình nghe nguyên cặp nguyên bản TAD 2401 thấy rất hay đó bác . Khi nghe nhiều thế loại nhạc mới thấy công lực của loa hãng nó làm . Tất nhiên là model trứ danh của từng hãng mà mình đã nghe và ưng thôi, ko phải cứ hãng là hay hết .
     
  17. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Đấy là góc nhìn của bác, nếu chỉ dựa trên tiêu chí so sánh horn thôi thì bác có thể cói như cái horn đó bán riêng hay cả bộ là rất mắc nhưng so về âm thanh nó chỉ đáng như Altec 511b chưa kể nó có những yếu tố không hơn Altec 511b bác nhé, ví dụ vậy để bác thấy là Tây đồn cũng nhiều dạng lắm
    Phân tần cũng là điểm yếu của chính nó ( chắc bác giờ này cũng vãn sẽ không hiểu em nói gì ở mục này ) và sẽ có lượng lớn TV sẽ không đồng ý với em về vụ này em biết ( phân tần là một phần trái tim của loa và nó thực sự rất là quan trọng hơn số đông nghĩ )
    Ngày xưa em nhớ bác dẫn em đi nghe mà em chê thẳng thắn trước chủ hệ thống đó là em hoàn toàn nhìn thấy tương lai hệ thống đó sẽ không tồn tại lâu, và sau này em tự nghĩ là mình đã tiên lượng không tệ về hệ thống đó

    Trong hệ thống âm thanh nói chung ngoài các yếu tố kỹ thuật ra thì vật liệu trong tùy nhóm cụ thể thì sự ảnh hưởng của vật liệu tới âm thanh là raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ............ ất lớn đó bác, vụ này em đoán là bác cũng không cụ tỷ cho lắm
     
    Last edited: 22/5/23
    hoang964 and Haolq like this.
  18. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.098
    Likes Received:
    1.406
    Vậy nên chúng ta cần là người tiêu dùng thông minh. Nếu nghe nhạc classical thì đừng mất công chế cháo, DIY... hay bận tâm về phối ghép, phụ kiện ... để tìm màu âm hợp tai, hợp nhạc mà tiến thẳng đến đồ hãng luôn. Chịu mất tiền còn hơn mất cả tiền cả công sức vô ích. Ngược lại, nếu nghe nhạc vàng, nhạc pop... thì cũng đừng tốn tiền cho loa của tụi "quốc xã", chịu khó mất công sức tìm tòi, học hỏi phối ghép... là ra.
     
    TRANDAIARC likes this.
  19. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.028
    Likes Received:
    1.050
    Âm thanh dàn máy phụ thuộc người phối ghép, người phối ghép lại phải có cái "tai nghe" ở Level nào đó . Hiện mình thấy các Audiophile chơi đồ hãng bây giờ ở Level cao hơn anh em mình hồi xưa nhiều . Họ ghép rất tốt !!!!
     
  20. qcc5125

    qcc5125 Advanced Member

    Joined:
    10/5/21
    Messages:
    123
    Likes Received:
    62
    Bác nói thêm chi tiết về nội dung này để anh em cùng trao đổi được không?
     
  21. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Tất nhiên là phụ thuộc vào người ghép đồ, và khai thác tối ưu
    Nhưng điều đó nếu chỉ cụ tỷ trên một hệ thống câu chuyện nó sẽ khác,
    Ở đây khi nói tới là nói cả một khu Rừng, dân chơi lạc vào khu Rừng đó biết ngày nào kiếm được lối ra?
    Horn mỗi cái hay dở khác nhau,giọng điệu khác nhau, lợi điểm và yếu điểm là khác nhau vậy Chọn cái Nào? và tại sao không là cái A mà là B ???
    Mid mỗi cái chất lượng khác nhau, vật liệu khác nhau âm sắc khác nhau.
    High cũng vậy vậy và Woofer cũng na ná thế,Chọn cái gì và chọn cái nào nó không dễ để bình luận vì ở đó có raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ất nhiều ngã rẽ, và trong đó nó luôn được và mất song hành, chả có cái nào được tất cả chỉ bởi một sự nâng cấp nào đó,Có chăng thì sẽ chọn cái nhiểu lợi điểm hơn cái ít........vvv

    Vụ này nó cũng gần giống vụ LPs nhiều năm về trước bác Hảo
    Chỉ là để chỉ đúng và đủ thì nó cần thực chiến
    Còn quan điểm, cách nhìn AE chơi khác nhau là chuyện bình thường và hoàn toàn là tự nhiên, Tất nhiên em cũng không gò ai đó theo cách mình muốn vì có muốn cũng không được
     
    TRANDAIARC likes this.
  22. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Như em biết thì Exclusive dùng phân tần 4 order
    Về việc này thì nó khó thích hợp cho các hệ thống loa cho nhà dùng
    Bác đẫ làm và đụng vô phân tần bậc 4 này chưa ta?
     
  23. qcc5125

    qcc5125 Advanced Member

    Joined:
    10/5/21
    Messages:
    123
    Likes Received:
    62
    Em đã từng dùng bậc 4 nhưng trên DSP active chứ không phải passive. Theo em bậc 2 hay 4 thì cũng đều có vấn đề riêng, quan trọng là có phù hợp với thiết kế hay không.
     
  24. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Active 4 order thì công suất không đáng ngại, nhưng passive 4 order là vấn đề và 4 order nó có lợi điểm riêng, nhưng yếu điểm của nó nhiều hơn là ưu trong hệ thống trong nhà
    Với active 4 order thì rõ ràng để tối ưu nó thì không khó hơn passive 4 order nhưng dù có tối ưu được thì ý em là không nên sài cho cá hệ thống trong nhà dùng, lạm dụng với ý tưởng cắt bậc cao, chi tiết tốt hơn.....vvv không là lợi điểm nếu xét trên yếu tố dung hòa cho tổng thể hệ thống
    Trong những cái dở thì chọn cái dở ít hơn đó là cách chúng ta cần phải chọn.
     
    Last edited: 24/5/23
    TRANDAIARC and qcc5125 like this.
  25. qcc5125

    qcc5125 Advanced Member

    Joined:
    10/5/21
    Messages:
    123
    Likes Received:
    62
    Tại sao trong nhà không nên dùng bậc cao vậy bác? Một số trường hợp ví dụ ghép củ bass lớn (vd 20cm) với treble dome người ta vẫn phải dùng bậc cao. Một số trường hợp khác là ý đồ thiết kế muốn các củ loa giao âm với nhau ít nhất có thể (Joseph Audio là điển hình cắt bậc cao).
     

Share This Page

Loading...