Xin mượn bộ mic đo đáp tuyến loa

Discussion in 'Loa' started by single end, 5/4/23.

  1. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Bác ghép driver to nhỏ lớn bé nhiêu sài bậc cao nhiêu hoàn toàn do chủ quan của bác cũng như dân chơi, không giới hạn cái sự Sướng đó được vì ít nhất nó đâu có làm hư hỏng cái driver đó đâu?
    Chúng là chọn bậc cao hay thấp là đi tìm phương án tối ưu,vì vậy trong một số trường hợp kích thước của driver đâu có giới hạn bậc cao hay thấp, giới hạn có chăng là cut off cho từng driver ở khoảng nào để tối ưu hệ thống khai thác hệ thống, mỗi một driver sẽ làm việc đúng với chức năng của chúng ở từng giải làm việc
    Bậc cao hay thấp đâu vì cái kích thước driver? Mà tại sao lại phải dùng bậc cao?
    Bác đã thử bậc 2 và 4 rồi đúng ra bác phải cho em cái chủ quan bác thấy về sự khác nhau chút xíu chứ ?Máy móc test là một chuyện chả nhẽ bác không nghe hay cứ dựa trên máy đo test?
    Bác ốm bệnh uống thuốc cảm chữa bệnh là ok, bác uống nhiều hơn chỉ định có thể bác sẽ phải vô Viện nằm chơi chữa típ thay vì được khỏi bệnh
    Vậy thuốc chữa bệnh dù tốt tới đâu đều có tác dụng phụ
    Âm thanh dù tốt tới đâu thì vẫn có tạp âm, chỉ là nó nhỏ nhất có thể để chúng ta không nhận ra sự hiện hữu của nó để mà nghe nhạc mà thôi

    Joseph Audio Tay này là tay nào em không biết? Chơi Audio nó rất rộng, đào đục nữa nó càng rộng hơn, như đi vào khu rừng rậm chưa biết ngày tìm được đường ra mà,vậy sao em biết tay này là tay nào :D
     
    Last edited: 25/5/23
  2. hoang964

    hoang964 Advanced Member

    Joined:
    1/5/14
    Messages:
    377
    Likes Received:
    158
    Location:
    Bình Dương
    Rất đồng tình với bác về vụ phân tần.Chỉ cần vật phân tần loa cổ ra thay tụ,trở về đúng trị số nghe đã hay và thoát tiếng .Nhiều bác mua loa 100 triệu sợ mất zin kg dám làm.(Cưới vợ về mà sợ vợ mất zin)
     
    thinhgia likes this.
  3. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Sự thật là một số loa nhà sx cố tình giảm số củ loa và bậc cắt- hoàn toàn không phải vì lý do tiết kiệm. Chắc cũng giống như ampli bán dẫn hạn chế số lượng sò công suất- ko phải vì giá thành.
    Đồng thời có những cặp loa phân tần siêu phức tạp- dùng cả pin.
    Cái nào nghe hay hơn mời các bác thông bình luận cho em thông não ạ.
     
    Last edited: 25/5/23
    qcc5125 likes this.
  4. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Loa cổ thay mới cũng ok, Loa cổ và loa Mới nếu có thể nâng cấp phân tần giá trị khai thác là tuyệt vời ông mặt trời :) Tất nhiên chỉ những cặp có nền tảng tốt thì mới nên làm
    Em từng gợi ý giúp không ông anh cùng chơi cặp Tannoy Canterbury là làm giúp bộ mới bộ cũ quẳng ra, mua bán trao đổi lắp lại như xưa nhưng anh ấy lại không chịu hehehe

    Coils em sài cho phân tần em sài như hình

    viber_image_2023-05-25_13-52-51-269.jpg
     
    Last edited: 25/5/23
    TRANDAIARC and qcc5125 like this.
  5. qcc5125

    qcc5125 Advanced Member

    Joined:
    10/5/21
    Messages:
    123
    Likes Received:
    62
    Với loa treble dome bác cắt thấp quá và nghe với âm lượng tương đối lớn là nó cháy như thường nhé bác.
    Còn với loa 2 đường tiếng, củ loa lớn mà bác cắt càng cao thì độ tán âm của nó càng giảm, với loa treble bác cắt thấp mà bậc thấp thì độ méo và khả năng tải công suất của nó sẽ giảm đi do nó phải tải nhiều tần số thấp hơn.
    Trên hệ thống của em oánh active 3 đường tiếng thì mid với treble bậc 2 hay 4 em thấy khác biệt là nhỏ nên quay về bậc 2 để tiết kiệm chi phí linh kiện phân tần khi làm phân tần passive.
    Em thấy bác phát biểu là phân tần cũng là điểm yếu của chính nó và cũng đồng ý với quan điểm của bác. Tuy nhiên không thấy bác chia sẻ kỹ hơn về bất cập của bậc cao, đặc biệt trong hệ thống gia đình?
     
  6. qcc5125

    qcc5125 Advanced Member

    Joined:
    10/5/21
    Messages:
    123
    Likes Received:
    62
    Càng nhiều củ, nhiều đường tiếng thì độ phức tạp càng cao, để cho các củ có âm thanh hợp với nhau họ cũng phải thử rất nhiều củ, nhiều phương án. Thêm nữa cắt bậc thấp độ giao thoa âm thanh giữa các củ quanh điểm cắt sẽ nhiều hơn, sẽ khó nhận ra sự khác biệt về âm giữa các củ loa hơn. Do đó nếu bậc thấp, ít đường tiếng ổn mà lại tiết kiệm được nhiều linh kiện, công sức thì tội gì hãng họ phải làm cho phức tạp.
    Giờ các loa 2-3 đường tiếng là phổ biến, 4-5 đường tiếng thường chỉ ở các loa rất đắt tiền.
     
  7. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Bác đang nói mấy củ loa thường à? đến compression driver bác ép nó làm việc dưới ngưỡng tần số nó cũng tèo nữa
    Bác chơi Active thì làm gì có chi phí khác nào ở đây mà phải sài 2 thay vì 4 để tiết kiệm chi phí, với mỗi cái núm vặn phát sang bậc 2 hay 4 là phát ăn liền chứ nếu đã có chủ ý chơi bậc 4

    Bậc 2 và với bậc 4 khác biệt nhỏ vậy bậc nào thì khác biệt mới là lớn bác?
     
    Last edited: 25/5/23
  8. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Không vì lý do tiết kiệm thì vì lý do móc túi khách hàng....vvv
    Phân tần bậc cao luôn tốn chi phí hơn,khó làm hơn và kèm theo chi phí nghiện cứu sẽ tốn kém hơn
    Cặp loa 2 đường tiếng sẽ ít tốn nguyên vật liệu và diện tích hơn
    Cặp 3 đường tiếng thì chi phí sẽ luôn mắc hơn và chi phí vật liệu rồi chỗ chứa cũng tốn kém hơn
    Một cặp loa nhiều củ loa hơn như so 2 và 3 ways thì 3 way sẽ luôn lợi thế về độ chi tiết hơn,trầm cũng sẽ có lợi thế hơn tùy theo cấu hình và đương nhiên bác sẽ phải móc túi nhiều hơn
    Ngày nay các cặp loa nói chung theo xu thế thời đại thì củ loa thường bé hơn, trở kháng luôn ở mức thấp như 4 ohm chẳng hạn cũng có thể tiết kiệm thêm chút chi phí cho nhà sảng xuất
    Như em thì toàn sài loa 16 ohm thôi vì em không muốn cắt giảm chi phí đó theo số đông hehehe
     
    Last edited: 25/5/23
    TRANDAIARC likes this.
  9. TRANDAIARC

    TRANDAIARC Advanced Member

    Joined:
    31/7/08
    Messages:
    618
    Likes Received:
    97
    Location:
    TPHCM
    Bác cắt xuống bao nhiêu hz mà cuộn cảm bự khủng bố vậy ạ ? ;)
     
    thinhgia likes this.
  10. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.722
    Likes Received:
    324
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Theo như ảnh, ước chừng cuộn cảm có: đường kính trong 80 mm, đường kính ngoài 170 mm, dùng dây đường kính 2 mm; bề dày (chiều cao) cuộn cảm không hiển thị rõ ràng nên tạm coi cao 40 mm; tiết diện mặt cắt dây quấn 40x45; 400 vòng. Với các số liệu tạm ước tính như trên, độ tự cảm vào cỡ 4,5 miro Henry; do dùng dây tiết diện lớn (gần 3,5 mm2) nên điện trở thuần của cuộn nhỏ.

    Tks for All.
     

    Attached Files:

    • a2.jpg
      a2.jpg
      File size:
      50,7 KB
      Views:
      15
  11. qcc5125

    qcc5125 Advanced Member

    Joined:
    10/5/21
    Messages:
    123
    Likes Received:
    62
    Em chỉ dùng active để test các phương án còn lại sẽ làm phân tần passive chứ không chơi active. Do chất lượng của DSP chưa cao cộng với active cần quá nhiều amp dây rợ lằng nhằng.
     
  12. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Bác đoán gần trúng thôi ngoài 140 lỗ trong 60mm

    Em sài khoảng 600hz ( vẫn kiềm chế vì sợ rách túi :D )
    Mỗi bên em làm xong thì trọng lượng nó tương đương với cái amp Sun audio 2a3/300b

    viber_image_2023-05-25_21-50-49-663.jpg
     
    TRANDAIARC likes this.
  13. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Thì ra thế , Mấy cái Active crossover này nhà em lúc nào cũng dư một cái không hiệu nọ thì hiệu chai từ mười mấy năm nay chứ không phải bây giờ em vọc vô nó

    Về sự khác nhau giữa các bậc em chỉ nói chung chung thôi, không muốn chém sâu hơn
    Với trong nhà hay (Home use ) thì bậc 2 là phù hợp ( đá chút bậc 3 ở giải trên nếu cảm thấy có hứng thế thôi)
    Bậc cao có thể là hơn 4 nó nên ứng dụng cho PA / các phòng lớn như các Bar sàn, hay ngoài trời
    Sự khác nhau là trong nhà thì chỉ có một cụm loa, các nơi kia nó dùng cả một tổ hợp loa, và với không gian bên ngoài nó càng cần gia tăng áp lực với hệ thống loa để phủ rộng một diện tích vô cùng lớn nếu so sánh với cái phòng bé xíu ở nhà và lúc này bậc 4 trở lên sẽ phát huy hiệu quả của nó chứ không phải bậc 2 về điểm này các Bar sàn ở VN xử lý âm thanh rất khá
    (về bậc phân tần em chỉ trả lời tới đây )
     
    Last edited: 25/5/23
    TRANDAIARC likes this.
  14. TRANDAIARC

    TRANDAIARC Advanced Member

    Joined:
    31/7/08
    Messages:
    618
    Likes Received:
    97
    Location:
    TPHCM
    600hz mà linh kiện đã như này thì xuống 500hz hay 300hz thì chuyện cháy túi là khó tránh khỏi.:)
    Em thấy có JBL 075 đã độ lại mũi phía trước, Bác đang ghép với hệ thống driver & kèn nào vậy ạ?
    Xin Bác chút review về dòng tụ Miflex với. Em cũng đang định dựng phân tần mà đắn đo giữa Jantzen, Mundorf, nay lại xuất hiện tụ Miflex này, thấy nhiều anh em đánh giá tốt.
    Cảm ơn Bác.
     
  15. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Tụ thì Miflex này em cũng mới chỉ nghe được cặp tụ ở giải cao thôi nên tổng thể thì chưa cụ tỷ cho lắm, chỉ tiếc là lúc trươc thì tụ này còn khá rẻ thì em lăn tăn không nhào dô giờ thì cũng mắc hơn xưa nhiều
    So một chút với Jupiter thì em thấy tu này có chút sáng tiếng,chi tiết tôt cân bằng hơn Jupiter nhưng độ ấm kém hơn chút
    Ở ngưỡng tương đương giá với nhau em em thấy Miflex cũng là lựa chon tốt chính vì vậy đợt này em sài toàn bộ là Miflex copper cho toàn bộ phân tần

    Jantzen thì nếu ở Step upgrade đầu tiên thì em sẽ lựa chọn Jantzen Silver vì giá và chất lượng là rất đáng sài và đáng bỏ tiền, Dòng này Aluminium thì em thấy không đáng ( túm lại Jantzen em chỉ chọn dòng Silver ) Tất nhiên nếu ăn mặn hơn thì cũng phải bỏ Jantzen lại phía sau

    Mundorf thì em cũng đã sài nhưng em không thích dòng Mundorf nói chung vì âm sắc lạnh,khô và em sẽ không khoái dòng này

    JBL của em sài là 2405 upgrade bullet tweeter giống Kenrick. về JBL tweeter thì với nâng cấp này có lẽ là tuyệt vời nhất mà em khoái, nó đem lại sự khác biệt rất đáng sài
    Với nó thì em chỉ chuyên trị cho Altec với JBL systems thôi
    Nếu là hệ thống với các loại Diaphagm khác em sẽ dùng dòng khác vì tùy thuộc vào chất liệu Diaphragm khác nhau thì nên sài tweeter cũng vậy thì màu sắc hệ thống nó tương thích tốt hơn là chỉ chọn thông số kỹ thuật
     
    Last edited: 26/5/23
    TRANDAIARC likes this.
  16. Trankc

    Trankc New Member

    Joined:
    24/3/21
    Messages:
    2
    Likes Received:
    4
    E có lướt tìm Horn linh tinh thì thấy đoạn chat này.
    Một số quan điểm bác có nêu trên E thấy n chỉ đúng với cá nhân bác, k đúng với thực tế và nhiều ae . Nếu bác thấy kiến thức của mình đúng thì bác nên thành lập 1 thương hiệu riêng và chứng mình bằng sản phẩm ạ
     
  17. Trankc

    Trankc New Member

    Joined:
    24/3/21
    Messages:
    2
    Likes Received:
    4
    E có đọc hết về chủ đề củ kèn Nhật, TAD, horn TAD và crossover bác Thinhgia viết và thấy nội dung chỉ mang tính chất "cưỡi ngựa xem hoa". K thực sự hiểu biết về sản phẩm
     
  18. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Để thoát cảnh “ cưỡi ngựa xem hoa “ có vẻ hơi khó bác ạ.
    Tốt nghiệp ngành “ điện “ ( em ko biết điện gì) để làm tốt mấy cái mạch thông thấp thông cao, zobel, lpad ….
    Học qua trường sân khấu điện ảnh, kiến trúc để tường tận về âm học.
    Về quê làm khoá thợ mộc ( cái này thì cũng nhanh thôi) nhưng để am hiểu về vật liệu lại liên quan đến lâm nghiệp và công nghiệp chế biến gỗ.
    Vậy nên như hoàn cảnh em thì “ bó chíu” lun chứ nói gì bó tay.
    Còn nếu có trường nào tổng hợp lun lại cho em theo một khoá để đi tơis đích lun thoát cảnh “ cưỡi ngựa) thì em mở hãng loa cho các bác vô “ chém”.
     
    thinhgia likes this.
  19. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Chắc bác đang cưỡi Ngựa xin? làm ơn cho 5 xu hình cho xôm bác
    em nghĩ bác chắc chắn không phải người mới, sao không sài luôn cái Nick cũ cho AE họ biết luôn cho dễ trình bày
    Chơi ở đây em cũng học AE chỗ này kia , nếu được bác chỉ dậy thêm sẽ đâu có gì là không tốt đâu
    Vậy bác cứ chém, phân tích thêm chút nữa chứ nói vậy thôi thì em chưa thông tai:D
     
    Last edited: 27/5/23
  20. TRANDAIARC

    TRANDAIARC Advanced Member

    Joined:
    31/7/08
    Messages:
    618
    Likes Received:
    97
    Location:
    TPHCM
    Cảm ơn thông tin chi tiết của Bác.
    JBL của em sài là 2405 upgrade bullet tweeter giống Kenrick => Vụ này em hơi tò mò, có khi hôm nào xin phép được diện kiến Bác để trải nghiệm. :)

    Với nó thì em chỉ chuyên trị cho Altec với JBL systems thôi =>
    Em cũng cùng quan điểm với Bác, về cơ bản em từng đi nghe nhiều & cá nhân không thích loa JBL lắm, ngoại trừ bọn treble JBL 075, 077,...bọn nó hình như sinh ra để ghép với Altec hay sao ấy, tiếng rất quyện ;).

    Jantzen thì nếu ở Step upgrade đầu tiên thì em sẽ lựa chọn Jantzen Silver vì giá và chất lượng là rất đáng sài và đáng bỏ tiền, Dòng này Aluminium thì em thấy không đáng ( túm lại Jantzen em chỉ chọn dòng Silver ) Tất nhiên nếu ăn mặn hơn thì cũng phải bỏ Jantzen lại phía sau
    => Em đã sắm 1 loạt Superior Z-cap rồi, giờ chắc tận dụng lại. Bác cho em hỏi là nếu ghép chung bọn này với các tụ khác như Miflex thì liệu kết quả sẽ như nào nhỉ ?

    Mundorf thì em cũng đã sài nhưng em không thích dòng Mundorf nói chung vì âm sắc lạnh,khô và em sẽ không khoái dòng này:
    => Mundorf thì em mới chỉ chơi qua loại Evo oil thì thấy chất lượng cũa rất tốt trong tầm tiền.
     
  21. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Bác muốn diện kiến em :D Ok không vấn đề chỉ là bác sẽ hơi bị tốn kém lệ phí chút thôi
    Bác vô link dưới books xong cho em biết ngày là ok

    https://www.webjet.com.au/flights/ho-chi-minh-city/melbourne/#:~:text=for some people.-,Flights to Ho Chi Minh,SGN) from Melbourne (MEL)&text=There are a few direct flights departing,by Jetstar and Vietnam Airlines.

    Em đã nghe qua 075/076/077 và 2405 vì em sài full systems 16 ohm nên em chon 2405, nếu hệ thống 8 ohm bác chọn 077 là hợp
    Vấn đề là upgarde với bullet horn này xong là em không còn nhòm ngó cái khác cho hệ thống altec dù các dòng Fostex cũng rất hay nhưng em lại không khoái ghép chúng kể cả các cặp Exclusive ET-703 em đã ghép thử rồi cũng phải bỏ ra thay 2405 vào
    JBL thì các dòng driver như 2441/375 hay LE-15b nghe đều tốt chỉ là tùy theo sở thích và khối ghép chúng căn bản là nhẹ đánh, không như các dòng JBL monitor thì khó đánh mà dọng điệu chúng khác

    Tụ thì bác có thể sài lẫn các thương hiệu nhưng việc ghép chúng ở các level khác nhau thì không nên, vì nó cần đảm bảo sự tương đồng ở mức chênh lệc nhỏ về chất lượng tụ thôi. Nếu khác biệt quá về chất lượng giữa các dòng thì lưu ý là không nên dùng vậy

    Evo oil thì với em là không upgrade gì cả chỉ là dùng nó thay thế các tụ cũ, Nếu upgrade như em nói thì bắt đầu từ Jantzen silver bác sẽ nghe thấy nó ở level khác, lúc này bác sẽ rất dễ nhân ra sự khác nhau, chất lượng hệ thống thay đổi khá rõ rệt hơn hẳn bác thay sợi dây $200 và $2k

    Tuy nhiên dù upgrade gì thì mạch cũng sẽ quyết định tất cả nếu mach tốt upgarde sẽ rất tuyệt, mach dở bác upgarde nhiều nhiều dollars thì kết quả thường cũng sẽ không như mong đợi
     
    Last edited: 29/5/23
    NMHai2003 and TRANDAIARC like this.
  22. TRANDAIARC

    TRANDAIARC Advanced Member

    Joined:
    31/7/08
    Messages:
    618
    Likes Received:
    97
    Location:
    TPHCM
    Cứ ngỡ bác ở SG, hoá ra bác tận trời Tây. ;)
    Nếu bọn 2405 này mà không độ bullet tweeter thì âm thanh liệu có so sánh với 075 & 077 được không Bác ? Bác đánh giá thế nào nếu setup hệ thống loa 4way dùng 2405 cắt tới 20k hz & trên 20k hz sử dụng Fostex ạ ?
    Thân.
     
    Haolq likes this.
  23. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.028
    Likes Received:
    1.050
    Tweeter JBL cùng kiểu âm thanh, đó là tiếng khô, lên JBL077 thì tiếng lên cao hơn nên nghe nó mịn mượt hơn, nếu thích nghe tiếng loa tổng thể mộc, thì chọn 075 (Tiếng ko lên cao dc thì nó MỘC) , 2405 cũng chính là 077 nhưng nó thay cái kèn,dome ... bằng vật liệu rẻ tiền , để giá thành hạ xuống gắn hàng loạt trên các loa biểu diễn tại sân khấu .
    Nếu muốn nghe tiếng treb tròn, lực thì dùng Fostex, ví dụ : Tiếng Cymbal nếu chơi có Treble Fostex thì tiếng nó dày, lực nghe sướng tai hơn so với khi dùng Treble JBL
    Mình đã xài tới Fostex T500A nhưng bán đi chơi cái Treble Ribbon China là Foundtek Pro , và thấy thích hơn .
     
    TRANDAIARC likes this.
  24. TRANDAIARC

    TRANDAIARC Advanced Member

    Joined:
    31/7/08
    Messages:
    618
    Likes Received:
    97
    Location:
    TPHCM
    Treble Ribbon China là Foundtek Pro => Cái này độ nhạy thấp hơn mấy driver không Bác ? Nếu có chắc phải dùng ampli đánh riêng nó phải không ạ ?
    2405 cũng chính là 077 nhưng nó thay cái kèn,dome ... bằng vật liệu rẻ tiền => Nếu độ lại cái bullet như ý bác Thịnh phía trên thì chất lượng có giống được 077, tương tự như 2402 nếu thay bullet thì có ra chất âm như 075 không ạ?
    Thân.
     
  25. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.028
    Likes Received:
    1.050
    Fountek pro rất nhạy, ko cần amp riêng gì cả . Treble 075 ko phải là đỉnh của chop gì , bác đừng tốn tiền đi mod các cái hãng nó làm chuẩn rồi , vì sao ? Nó làm xong nó đo kiểm, test chất lượng OK nó bán, các báo giao phó hêt cho ông thợ mộc, ông CNC... bác kiểm soát chất lượng thế nào ?
    Bác cứ chơi Original trước, khi tay nghề lên cao mod sau ko muộn, đỡ tốn tiền rất nhiều .
     
    TRANDAIARC likes this.

Share This Page

Loading...