AMP CAMP AMP #1 by Nelson Pass

Discussion in 'Bán dẫn' started by nagini262, 4/8/12.

  1. tungcrs

    tungcrs New Member

    Joined:
    2/7/16
    Messages:
    1
    Likes Received:
    0
    Chào các bác!
    Em là thành viên mới tham gia, chưa được quyền đăng bài nên em ké vào đây hỏi các bác chút.
    Em ko có nhiều kiến thức điện tử, nhưng lại thích diy audio. Trước có ráp 1 số mạch class AB theo hứớng dẫn tìm đc trên mạng.
    Nay em muốn tập tành ráp thử class A dùng 2SK1058 như hình trên.
    Có vài chỗ ko hiểu rõ, mong các bác chỉ bảo đừng chê cười:
    1. Em có 4 con trở 15R/10W. Nối tiếp 2 con đc 30R, xong nối song song 2 cặp đó lại ta dc 15R/40W đúng ko ạ?
    2. Con tụ 470uF (low SCR) là tụ có nội trở thấp, mà em ko biết nó là loại gì. Có thể chỉ em mua con đó là con gì ko? Tìm trên mạng để mua mà tìm ko ra.
    3. Nếu xài nguồn DC (adapter) thì có cần con 470uF (low SCR) với con 100nF ko? Hình như 2 con đó cần khi xài nguồn BA phải ko?
    4. Con tụ 10uF (poly) là tụ gì? Tụ poly em tìm chỉ thấy loại điện dung nhỏ. Trên mạng em tìm hiểu, tụ poly có chỗ ghi là con tụ mica (giống con 474 màu đỏ), coa chỗ ghi là con tụ bếp từ (hay dùng trong kích điện, tụ vuông vuông)
    5. Con tụ 0.47uF có phải con 474 trên hình ko ạ?
    6. Em ở Hà Nội , cho hỏi có chỗ nào chuyên về linh kiện audio ko? Trang web là gì? Em hay lên chợ trời mua, đồ trên đó có đủ nhưng hình như ít loại tốt.
    Cảm ơn rất nhiều ạ!
     

    Attached Files:

  2. vancoi89

    vancoi89 Advanced Member

    Joined:
    12/7/14
    Messages:
    174
    Likes Received:
    4
    Location:
    Liên Bang Đông Dương
    Bác nào còn bản ủi bo nguồn của em nó share em vs
     
  3. kenkenken

    kenkenken Approved Member

    Joined:
    22/10/13
    Messages:
    29
    Likes Received:
    0
    Mấy bác cho em hỏi con aca của em không hát 1 kênh, em đo 2 chân tụ 3300 đo được 7v , chỉnh trim không lên được 10v. Mấy bác giúp với
     
  4. bangthithao

    bangthithao Approved Member

    Joined:
    17/9/17
    Messages:
    44
    Likes Received:
    13
    Cụ đo điện áp 2 chân tụ xuất hay là chân tụ xuất ( chân nối con mosfet) với mass. Nếu chỉnh trim không lên đc thì là jfet có idss nhỏ, còn vấn đề kg ra tiếng phải xem lại, vì kể cả áp chân tụ 7V so với mass thì vẫn phải ra tiếng, chỉ là tiếng kg ok thôi
     
  5. anchoi

    anchoi Advanced Member

    Joined:
    21/5/19
    Messages:
    52
    Likes Received:
    509
    cụ nào con board ACA chạy 4 sò không nhỉ, em bị thất lạc giờ tìm lại ko có
     
  6. zonzon216

    zonzon216 Approved Member

    Joined:
    18/4/09
    Messages:
    23
    Likes Received:
    2
    Tụ này làm xuất âm cho ACA nghe ra răng các bác :mad::mad::mad:
     
  7. vancoi89

    vancoi89 Advanced Member

    Joined:
    12/7/14
    Messages:
    174
    Likes Received:
    4
    Location:
    Liên Bang Đông Dương
    Em có bộ power này giờ không có thời gian nghe. Bác nào muốn trải nghiệm em để lại cho.
     
  8. heocoi_26

    heocoi_26 Approved Member

    Joined:
    28/6/14
    Messages:
    6
    Likes Received:
    1
    Trùng bài, mod xóa hộ ạ
     
  9. heocoi_26

    heocoi_26 Approved Member

    Joined:
    28/6/14
    Messages:
    6
    Likes Received:
    1
    Bác post vô topic này thì không ai trả lời bác đâu, tại vì trong 4rum đã sẵn 1 topic về em này rồi nên bác có thể tham khảo. Nhưng thôi em xin mạn phép các cao thủ trong này trả lời bác mấy vấn đề trên trước
    Cho bác đỡ tìm kiếm.

    1.
    2. Loại trở nó low ESR là mấy con tụ hịn hịn mà bác có thể tìm thấy hoặc mua thôi. Nói chung vị trí này bác nên chọn tụ tốt tại mạch này nó trích 1 phần điện áp đưa về chân G của mosfet để bias nó, không có tụ lọc tốt thì nhiễu nó sẽ đi xuống cực G được khuyếch đại và đi ra loa của bác. Điều này thì không hay chút nào.
    3. Như mình đã nói ở trên, vị trí nó quan trọng nên không nên bỏ. Nguồn adaptor ý bác chắc là nguồn xung, mạch này thì bác nên quan tâm phần nguồn, nguồn thì nên xài BA và xài tụ khủng kết hợp kiểu CRC hoặc CLC để san nguồn càng phẳng càng tốt. Hoặc xài acquy để cho nguồn sạch nhất
    4. Nó là con tụ polyester trông như tụ bâc đưa ảnh ấy mà, tụ này thì nhiều mà.
    5. Đúng
    6. Cái này tùy bác chứ lại kêu seeder thì chết, nhưng bác có thể tham khảo trong mục mua bán
     
    Last edited: 15/9/19
  10. g1625

    g1625 Approved Member

    Joined:
    8/1/16
    Messages:
    13
    Likes Received:
    14
    Có thể áp dụng Aleph Current Source (ACC) cho mạch Amp Camp Amp (ACA) hay không?

    Cái dự án này đã quá lâu rồi, các bác có ACA chắc nghe cũng "nhão" luôn rồi, nên em mạo muội viết nhăn cuội cho các bác có cái giải trí hay chém gió cho vui. :)


    Vô tình em có đọc được một bài viết của ông Pass về Zen Variations 2 (ZV2) (tham khảo 1) (cái này cũng lâu lắm rồi, chỉ là em non nên giờ mới đọc tới).

    Trong đó ổng có nhắc đến cái gọi là Aleph Current Source, mà ổng đã đăng ký bằng sáng chế U.S. patent # 5,710,522 (tham khảo 2).

    Mạch bên dưới là Constant Current Source:

    [​IMG]

    Còn đây là Aleph Current Source:
    [​IMG]

    Về tác dụng thì ổng có viết như bên dưới:
    ----------------------------------------------
    In 1991 I authored U.S. patent # 5,710,522 which detailed the operation of an active current source which was constant for DC characteristics but variable at AC frequencies and which could track an arbitrary percentage of output current to a load, relieving the active single-ended Class A gain device of some of the work. As a practical matter for audio, the best figure for that percentage is about 50%, and this allows for pure Class A operation to twice the current, boosting efficiency to an ideal limit of 50% over the 25% expected from a constant current source.
    ----------------------------------------------

    Tự nhiên em nhớ đến cái vụ sơ đồ mạch khác với PCB của Amp Camp Amp, mà bác Quang có nhắc đến ở post #297 (tham khảo 3).

    Hình bên dưới là của PCB:

    [​IMG]

    Xong em nghĩ, thiệt ra thì ông Pass đang cố tình hay nhầm thật, mà sao trùng hợp quá.

    Rồi em cho ổng nhầm luôn thành ra cái Aleph Current Source vào Amp Camp Amp, như bên dưới:

    [​IMG]

    Cái được thêm vào là R15 và C15. Vì kiến thức hạn hẹp nên em không thể xác định được giá trị chính xác.

    Về giá trị của R15 thì khi đọc cái bằng sáng chế ACC của ổng, em thấy ổng nói là giá trị của R8 và R15 sẽ bằng nhau, nhưng ổng cũng nói thêm là mình vẫn có thể thay đổi để hợp với mình.
    Nói hợp thì cũng mơ hồ, nên em tìm thêm thì thấy tại Zen Headphone Amplifier (ZHA) (tham khảo 4) thì thấy ông tác giả có hướng dẫn cách đo bằng đồng hồ AC một cách chính xác.

    Về giá trị của C5 thì em không thấy nhắc tới, em chỉ để ý thấy ở cái mạch ZV2 của ổng và mạch ZHA, thì giá trị của nó bằng với giá trị C2. (em không chắc lắm có thể dùng giá trị này hay không). Từ chỗ này mà em cũng có thắc mắc là không hiểu sao với mạch ACA ổng lại dùng giá trị lớn quá vậy, gấp gần 5 lần giá trị ở ZV2.


    Em chỉ là tò mò, không biết thay đổi như vậy thì kết quả sẽ như thế nào, phần vì em cũng không có cái ACA nào để thử nên em post lên đây.

    Tác dụng về lý thuyết của cái ACC thì ông Pass cũng có ghi, nhưng em không hiểu rõ lắm. Mong các bác am hiểu thì giải thích sâu hơn.

    Còn bác nào cũng tò mò giống em thì vật cái ACA mà các bác đã nghe "mòn tai" ra chỉnh chọt xem kết quả có tốt hơn hiện tại không.

    Em không có kiến thức nhiều về cái này, nên có chỗ nào không đúng, các bác tha thứ cho em.

    Xin cảm ơn các bác đã bỏ thời gian đọc cái post này của em!!! :D:D:D

     
    Last edited: 1/10/19
    jamahamvui1978 and linhvk like this.
  11. trung224

    trung224 Advanced Member

    Joined:
    24/9/15
    Messages:
    465
    Likes Received:
    771
    Em cũng không phải là cao thủ gì về bán dẫn, nhưng em có đôi chút ý kiến như sau:

    1. Thứ nhât, trái với ý nghĩ của bác, cụ Pass không hề nhầm khi nối như sơ đồ ACA. Nếu bác nhìn kĩ lại Aleph current source, bác sẽ thấy 4 điểm gồm chân E (Emitter) của ZTX450, chân D (Drain) của Q1 IFRP240, điện trở R1 và cụm điện trở (R13 // R14) nối cùng đến 1 điểm được chú thích 20V (dạng hình sao). Rõ ràng giữa chân E của ZTX450 và chân D của Q1 IFRP240 không hề có 1 điện trở nào trong aleph current source, điều đó cũng đúng như trong sơ đồ ACA gốc của cụ Pass cũng như sơ đồ về constant current source nguyên bản. Thậm chí trên PCB trong file về ACA của cụ Pass cũng thế chứ không phải là sơ đồ với PCB khác nhau

    Còn cái mạch do bác Quang chỉnh sửa thì rõ ràng lúc này lòi ra thêm 1 điện trở giữa chân E của ZTX450 và chân D của Q1 IRFP240, như vậy mạch sẽ có đặc tính khác hẳn đi. Người sai ở đây là bác Quang chứ không phải là cụ Pass. Em đoán bác ấy quen nhìn sơ đồ mạch output kiểu bổ phụ complementary, nên nhìn thấy 2 con trở R1=R2, R3=R4 nên theo thói quen tự động nghĩ là chúng phải mắc song song, và phải nối chân E của ZTX450 vào điểm chính giữa R1 và R3.

    Vì vậy nếu bác muốn có đúng cái gọi là constant current source, đặc biệt là để áp dụng Aleph current source thì phải nối như cụ Pass mới đúng, chứ không phải là làm theo cái cách nối bậy bạ kia.

    2. Tuy nhiên, kiểu constant current source (CCS) trong ACA khác hoàn toàn với kiểu CCS trong Aleph. Đối với ACA, việc quyết định tỉ lệ giữa dòng AC (audio) output do CCS cung cấp với dòng AC (audio) output do cục Q1 IRFP240 sẽ do chỉ 4 điện trở R1, R2, R3, R4 thực hiện. Còn đối với CCS Aleph thì việc quyết định tỉ lệ này do (R13//R14), R15 và C6 quyết định.

    Do đó, nếu bác định mod CCS thành dạng Aleph CCS thì không thể chỉ thêm C5, R15 vào mà trước tiên bác phải vứt R2 đi, đồng thời cắt đường mạch nằm giữa R1, R2, R3,R4. Sau đó mới thêm C5 và R15 vào. Lúc này (R1+R3) = 0.47 + 0.68 = 1.15 Ohm sẽ tương đương với R1 (trong Mạch Aleph CCS) cũng như R10 (trong Zen Headphone Amplifier), còn R4 sẽ tương đương với (R3//R14) trong mạch Aleph CCS hay R10 (trong Zen Headphone Amplifier). Cách tính R15 thì bác đã biết qua bài viết Zen Headphone Amplifier rồi.

    Riêng về C5, em không nghĩ ra lý do nào cho việc chọn tụ này. Em không nghĩ nó phải bằng C2, đơn giản vì nhiệm vụ chính của nó là chặn dòng DC thôi. Việc chọn bằng với C2 có lẽ vì là do là nhà sản xuất, nên họ có số lượng lớn tụ 220uF, do đó họ dùng luôn (trong thiết kế sản phẩm thương mại, điểm cực kì quan trọng là sử dụng càng nhiều linh kiện giống nhau càng tốt)
     
    Last edited: 2/10/19
    jamahamvui1978 and linhvk like this.
  12. g1625

    g1625 Approved Member

    Joined:
    8/1/16
    Messages:
    13
    Likes Received:
    14
    Em cảm ơn bác trung224 đã giải thích cho em hiểu rõ hơn.

    Về cái vụ cụ Pass có nhầm hay không thì sau khi xem lại PCB em thấy đúng như bác nói. Nhưng em cũng nhớ có cái post nào đó trên ACA ở www.diyaudio.com có nhắc tới vụ nhầm này, nhưng giờ nhiều quá em tìm không ra. :confused:

    Về cái C15 thì em cũng nghĩ như bác, và tài liệu cũng ghi chức năng chỉ là chặn DC, nên chắc là thoải mái chọn cái tốt nhất mình có. Ngoài ra, cái ý mà bác nói "dùng càng nhiều linh kiện giống nhau càng tốt trong thương mại" thì em cũng thấy đúng, vì trong cái ZV2 cụ Pass cũng nêu lợi ích khi ổng chỉnh cái CCS gốc thành cái Modified CCS như trên.

    Còn bên dưới là cái sơ đồ em đã chỉnh lại, mà em nghĩ là gần nhất với ACC:

    [​IMG]

    Em nghĩ là cái cụm R1//R2 và R3//R4 chắc là cần xác định lại giá trị.
    Nhưng em cùi mía quá, không thể biết được. Nên chắc em xin hẹn.. kiếp sau (nếu có) ;)
     
    jamahamvui1978 and linhvk like this.
  13. trung224

    trung224 Advanced Member

    Joined:
    24/9/15
    Messages:
    465
    Likes Received:
    771
    Nếu có thể thì bác làm như bản ACA v1.6, chỉ thêm 1 điện trở
    [​IMG]

    Nếu bác định làm Aleph current source thì sẽ như sau để ít nhất là nó đúng bản chất mạch. Giá trị R1, R2,R3,R4 có thể tính toán lại
    [​IMG]
    hoặc
    [​IMG]
     
    Last edited: 2/10/19
    jamahamvui1978 likes this.
  14. g1625

    g1625 Approved Member

    Joined:
    8/1/16
    Messages:
    13
    Likes Received:
    14
    Dạ chắc do em không rành mấy thứ này, chỉ là vì tò mò thôi, với tại văn em viết tối nghĩa nên gây khó hiểu, mong bác thông cảm :)

    Cái hình cuối cùng của bác và của em hình như thấy cũng giống nhau mà nhỉ. Hay em quán gà ta...


    [​IMG] [​IMG]
     
    jamahamvui1978 and trung224 like this.
  15. g1625

    g1625 Approved Member

    Joined:
    8/1/16
    Messages:
    13
    Likes Received:
    14
    Có người tương tác là em vui lắm rồi ;)
     
    Last edited: 2/10/19
  16. trung224

    trung224 Advanced Member

    Joined:
    24/9/15
    Messages:
    465
    Likes Received:
    771
    À em nhầm, giống nhau. Mắt em mới là quáng gà :D
     
    Last edited: 2/10/19
    g1625 likes this.
  17. g1625

    g1625 Approved Member

    Joined:
    8/1/16
    Messages:
    13
    Likes Received:
    14
    Lúc chiều ngồi vẽ mà chính em nhìn lại cũng bị nhầm, xong cũng vẽ cong cong y kiểu bác luôn.
    Mà thấy nó không đẹp bằng 2 cái đường song song đỏ đỏ, rồi em để vậy luôn.
    Nghĩ trong bụng sợ có người nhầm như mình.
    Mà cuối cùng thành thiệt.
    Em xin rút kinh nghiệm vụ ni luôn :)
     
    jamahamvui1978 and trung224 like this.
  18. g1625

    g1625 Approved Member

    Joined:
    8/1/16
    Messages:
    13
    Likes Received:
    14
    Em có đọc lại cái tài liệu về ACA của cụ Pass (tham khảo) thì thấy có ghi đoạn bên dưới. Em nghĩ cái ACC sẽ cải thiện được điều đó chăng!?

    -----------------------------------

    "The AC current of this circuit is made variable by tapping the output to the speaker from the midpoint of the power resistors R1 through R4. This sort of arrangement has several names, including SRPP and SEPP, but my favorite is “mu follower”.

    The above circuit does not yet make allowance for providing the correct DC voltage on the Gate pin of Q1 so as to conduct electricity. Also, there is not yet a provision for any negative feedback so as to create a low enough output impedance and low enough distortion to make the performance of the amplifier generally attractive.
    ----------------------------------

    Em nhờ chị Google dịch bên dưới
    ----------------------------------

    "Dòng điện xoay chiều của mạch này được biến đổi bằng cách nhấn đầu ra vào loa từ trung điểm của các điện trở công suất từ R1 đến R4. Kiểu sắp xếp này có một vài tên, bao gồm SRPP và SEPP, nhưng yêu thích của tôi là người theo dõi mu.

    Mạch trên chưa tạo ra phụ cấp cho việc cung cấp điện áp DC chính xác trên Pin cổng Q1 để dẫn điện. Ngoài ra, vẫn chưa có một điều khoản cho bất kỳ tiêu cực
    thông tin phản hồi để tạo ra trở kháng đầu ra đủ thấp và độ méo đủ thấp để thực hiện hiệu suất của bộ khuếch đại nói chung hấp dẫn.
    ----------------------------------
     
    Last edited: 3/10/19
    jamahamvui1978 and linhvk like this.
  19. trung224

    trung224 Advanced Member

    Joined:
    24/9/15
    Messages:
    465
    Likes Received:
    771
    Đúng đó bác. Tuy nhiên, em cảm thấy về cơ bản ACA và Aleph có cái khác nhau do mục đích sử dụng

    Với Aleph CS, hệ thống C15, R15, (R3//R4) lập thành một dạng hồi tiếp âm cục bộ dùng dòng điện đầu ra để bias ngược lại cho mạch CSS (cụm linh kiện Q2 IRFP240 và Q3 ZTX450). Lợi thế thì như cụ Pass đã nêu là cho người thiết kế có quyền chọn tỉ lệ giữa dòng output do con MOSFET Q1 và dòng output do mạch CCS, từ đó có quyền chọn lựa dạng THD (méo hài) cho hợp tai mình nhất, cùng với việc làm giảm trở kháng đầu ra cũng như làm giảm THD tổng cộng. Và nếu cân chỉnh hợp lý, có thể bỏ được cả tụ xuất âm C1 (như 1 số dòng sản phẩm Aleph power amp)

    Tuy nhiên, nhược điểm thì cụ Pass lại không đề cập ở đây, vì bản chất Aleph CS là hồi tiếp dòng AC nên nếu không cẩn thận, có thể ảnh hưởng đến tính ổn định (stability) của cả hệ thống. Ở Pass Labs, nơi áp dụng Aleph CS, họ có máy đo gồm dao động kí (oscilloscope) lẫn máy đo độ méo (THD analyzer) để tính toán và đo đạc giá trị thế nào là để hê thống chạy ổn định, sau đó lại qua test tai nữa. Nếu với diyer mà không có tiếp cận được những dụng cụ trên thì làm cái này dễ ra dở hơn là hay. Tuy nhiên, Aleph CS lại hợp cho mục đích thương mại của hãng.

    Với mạch kiểu ACA, do mục đích là cho những người không chuyên về điện tử muốn diy một cái amp công suất nhỏ để nghe và nghe hay với loa độ nhạy cao, nên việc dùng kiểu lấy output một cách passive (không sử dụng hồi tiếp âm) như ACA sẽ dễ làm đúng hơn kiểu Aleph. Nếu muốn đổi chất âm chỉ cần thay mấy điện trở R1, R2,R3,R4 một chút mà chắc chắn sẽ không ảnh hưởng đến độ ổn định của mạch. Nhược điểm thì chính là ưu điểm của Aleph CS.

    Nói chung, theo quan điểm của em, nếu bác có thể tiếp cận với máy đo + nắm vững về điện tử thì cứ mod thoải mái thành Aleph CS, còn nêú không thì nên chơi nguyên bản, vì bản thân ACA nghe rất hay rồi, dĩ nhiên là với loa độ nhạy cao như đám loa kèn (với cống suất ra có 8W/8Ohm với 5W/4Ohm thì chẳng thể đảm bảo nó kéo mấy con loa bookshelf hiện đại được). Còn nếu loa bác là loại loa bình thường, đặc biệt là bookshelf (độ nhạy 83-88dB) thì thành thật khuyên bác chọn ampli khác để làm.
     
    jamahamvui1978 and linhvk like this.
  20. g1625

    g1625 Approved Member

    Joined:
    8/1/16
    Messages:
    13
    Likes Received:
    14
    Dạ e cảm ơn bác trung224 đã nhiệt tình chỉ rõ cho em mấy hôm nay!

    Ngoài luồng một chút, về loa thì em vừa đóng được cặp thùng Double Bass Reflex (theo tài liệu của hãng) cho Fostex FE206En, nhưng em thử mở bằng amply nội địa thì nghe chán quá. Đọc qua thì người ta nói cần thời gian burn-in, em cũng hi vọng sau thời gian chắc đỡ hơn, chứ như bây chừ thì uổng tiền-uổng công quá.

    Bác cho em hỏi là với công suất của ACA 1.6 thì liệu có đánh nổi cặp loa đó không bác?
     
    trung224 and linhvk like this.
  21. trung224

    trung224 Advanced Member

    Joined:
    24/9/15
    Messages:
    465
    Likes Received:
    771
    Fostex FE206EN thì ACA kéo vô tư bác à. Còn về chất âm thì nếu củ loa của bác mới thì đúng là cần burn-in, chứ không vội được (tối thiểu là 100 giờ nghe). Còn sau đó có thật sự hợp với bác không thì rất khó nói. Chất âm của loa toàn dải rất hay, nhưng bù lại nó có khá nhiều nhược điểm, và không phải người nào cũng thích. Với em mà nói thì em chỉ nghe được toàn dải (loa chỉ gồm 1 driver) nếu em nghe vocal ở mức volume vừa phải. Tât cả các trường hợp khác em đều không thích loa toàn dải, kể cả lần được nghe Voxativ.
     
    jamahamvui1978 and linhvk like this.
  22. g1625

    g1625 Approved Member

    Joined:
    8/1/16
    Messages:
    13
    Likes Received:
    14
    Sau khi xem kỹ lại thì em xin đính chính một chút về sự khác nhau giữa sơ đồ và PCB của ACA.
    Xin lỗi vì em hơi nhây, nhưng em sợ gây hiểu nhầm cho mọi người.

    Bên dưới là sơ đồ gốc:
    [​IMG]

    Còn đây là sơ đồ theo PCB:
    [​IMG]

    Còn đây là PCB:
    [​IMG]
     
    jamahamvui1978 and linhvk like this.
  23. g1625

    g1625 Approved Member

    Joined:
    8/1/16
    Messages:
    13
    Likes Received:
    14
    Về FE206En không biết về sau ra sao, có mềm hơn không. Chứ lúc mới nghe em thấy hơi khô, kiểu như tiếng đàn guitar mới thay dây vậy đó.
    Mà cái kiểu tiếng của loa này như bác nói, em nghe có vẻ rất hợp với vocal và nhạc cụ dây.
    Em thử cái Moonlit Night của Zhao Cong mà nghe dây căng đét.
    Mà không lẽ cả ngày nghe đàn cò với đàn tranh hoài, hàng xóm lại nghĩ nhà có tang thì chết. :D
     
  24. bautroitucach

    bautroitucach Advanced Member

    Joined:
    15/12/16
    Messages:
    80
    Likes Received:
    4
    cái đồng hồ đo ampe của bác mua ở đâu vậy? Cho em xin thông số hoạc model máy đc ko
     
    jamahamvui1978 likes this.
  25. bautroitucach

    bautroitucach Advanced Member

    Joined:
    15/12/16
    Messages:
    80
    Likes Received:
    4
    em cần mua ít trở công suất dòng panásonic. 3W
    Cụ thể 8 con 0.47 và 8 con 0.68
    Ai có giúp mình với
     

Share This Page

Loading...